AV Guide Форум
AV Guide Форум => Статии на AV Guide => Темата е започната от: Rudra в Март 14, 2010, 09:47:44 am
-
Кратка статия, разглеждаща многократно обсъждания проблем за съчетаване на домашно кино и висококачествено стерео, можете да прочетете тук - Домашно кино и висококачествено стерео – как да ги съчетаем без компромиси! (http://www.avguide.bg/?page_id=230)
-
:) интересно и полезно наистина,но се чудя едно нещо.
При стерео система търсим и купуваме съответно,колкото се може по-подходяшите и качествени ОТ и при ресивъра/кино системата различните ОТ,които ще добавим нема ли да дразнят в общия звук т.е.няма ли да се усеща разлика някаква.
-
А защо трябва да са различни :) ?
-
Добре примерно (аз питам щото не му разбирам ;D)
Имаме Авалоните от снимката горе - искам 7+1 т.е.имаме две,другите 6 кои трябва да са ..... пак същите ли?А събуфера?
-
Дано някой ден да можеш да си позволиш система с такива Авалони. Avalon не е марка, която специялизира в домашното кино - за това във високите си серии нямат подходящи за домашно кино колони. Ако си твърдо решил цялото ти кино да е Аволон, като център можеш да ползваш NP Evolution серията ... като задни също.
Има марки във високия клас - АТС, Dynaudio, B&W, които и за най-сериозните си серии предлагат и център и съраунд колони.
Относно басовете - някои от марките предлагат и басове във високия клас, аз бих се спрял на специализирани производители на субуфери - Rel или Velodyne.
-
По повод тази чудесна статия, се чудя не е ли добре по-напредналите колеги да споменат комбинации. Например разделени по категории:
1. Ресивър или усилвател до 1000 лв.
2. Ресивър или усилвател до 1500 лв.
3. Ресивър или усилвател над 1500 лв.
или нещо подобно.
Стува ли си усилвател от оказион?
Нещо за което съм се питал често е, как се променя звука на HIFI техниката с годините?
-
Комбинациите са многобройни и зависят от конкретния случай. Да се прави еднозначна класация на "най-добри компоненти до 1000лв и над 1000 лв " за мен е несериозно и неправилно. Потребителите имат различни изисквания и вкусове.
Що се отнася до усилвателите от оказион - в световен мащаб - Европа, Америка, Русия ... хората имат възможност често да сменят техниката си с по-добри компоненти, затова там пазара на техника втора ръка е изключително богат и процъфтяващ.
Уви у нас не е така, и търговците на техника втора употреба, често предлагат техники на по 20-30 години, купени за жълти стотинки от Европа ... убеждавайки неориентираните потенциални клиенти как новата техника не свири ... и само между старите неща има истински!
Това твърдение е изключително крайно и никак не е близо до истината.
Това обаче, не означава че техниката втора ръка трябва да се избягва на всяка цена - напротив, когато бюджета е силно ограничен, това е може би единствения възможен избор.
Възможността да се попадне на амортизирана, или неуспешно модвана техника никак не е малък.
Когато дойде момента да избираш нещо конкретно, пусни тема в подходящия раздел, и ще съдействаме с каквото можем :)
-
Статията е много добра... за някой, който е пълен лаик в аудиото.
Така получаваче максимума и от двете системи, не се налага да превключваме кабели от едната на другата … не се налага да имаме отделни колони за кино и стерео … и най-вече не се налага да правим компромиси със звука.
Това не е максимум, а оптимум и компромис в качеството ИМА. Хайде да порасъждаваме малко. В статията се твърди, че трябва да ползва предусилвателя на ресивъра и отделен висококачествен стерео усилвател с байпаснат предусилвател(за кратко - крайно стъпало). Това на практика означава пилеене на солидна сума пари. Предусилвателите в кино ресивърите са всичко друго но не и качествени. Изградени са на базата на една лопата DSP-та, логика и куп компоненти насипани в него за нуждите на "домашното кино". Ако ресивъра има и логическо управление на усилването, работата става хептен "хубава". Крайното стъпало ще свири толкова добре, колкото го клати предусилвателя. Като подадем калпав сигнал, преминал през какви ли не "обработки", на изхода на крайното стъпало няма да се случи чудо.
Статията не е неправилна, но е неточна(меко казано)...
-
...Като подадем калпав сигнал, преминал през какви ли не "обработки", на изхода на крайното стъпало няма да се случи чудо. ...
Ще се получи това, което се получава при нормалното слушане на този ресийвър в съраунд режим. В стерео режим тези "проблеми" ги няма.
-
Simonov прочети пак статията ...явно не си разбрал някои моменти - в стерео режим рисивъра не се използва!
Ако пък те притесняват качествата на кино рисивърите в кино режим .. няма проблем, ползвай по същия начин аудио-видео център или процесор от висок клас :) и това съм споменал.
Успех!
-
Пропуснал съм момента, че стерео източниците са включени директно към стерео усилвателя а не през входовете на ресивъра. ;D
-
И тъй като Rudra вероятно ще се въздържи да ти го каже, пропуснал си и едно: "моля да ме извините" ...
-
Имам едно питане по повод на тази статия. Когато направим описаната постановка се оказва че на рисивъра няма включени ОТ на левия и десния канал. Пускаме автоматичните настройки на рисивъра, правят се замервания и понеже рисивъра "чува" левия и десния канал които свирят през стерео усилвателя си записва в настройките че има включени лява и дясна тонколона, реално обаче те не са включени на крайното стъпало на рисивъра. Въпроса е може ли да се получи проблем от това че няма закачен товар на крайното стъпало на рисивъра а то все пак работи. Тук отварям малка скоба, знам че работи защото ако включа обратно колоните към рисивъра те свирят без да променям настройките. Докато ако направя настройки без център и после го закача, той няма да свири преди да пренастроя наново или да го пусна от менюто.
-
В упътването на рисивъра ти е описана възможността за използване на предусилвателните изходи за всичките 5/7 озвучителни тела с отделен усилвател или крайно стъпало. Имайки предвид, че такава възможност е предвидена от производителя, описана в упътването, а и изпробвана многократно, не мисля че имаш повод за притеснение.
В упътването обаче изрично е упоменато да не се свързват едновременно озвучителните тела и за терминалите на рисивъра, и чрез използването на PRE OUT изходите!
-
Привет! Имам и аз едно лаишко питане по въпроса. Доколкото разбирам, когато се слуша стерео, сигналът изобщо не минава през рисивъра. Означава ли това, че в режим "стерео" кабелите влизат направо от саунд картата/DAC-а в усилвателя? Т.е. в усилвателя трябва да влизат два чифта кабели - от рисивъра (за кино) и от аналогов източник (за стерео)... моля за малко допълнителни разяснения... Благодаря предварително!
-
Това, което питаш, всъшност е обяснено в статията:
Когато искаме да слушаме музика, работят единствено стерео усилвателят и свързаните към него източници
Всички стерео източници на звук - DAC, CD плеър, грамофон и т.н. подават сигнал директно към стерео усилвателя, без значение дали той е интегриран, или комбинация от предусилвател и крайно стъпало.
-
Здравейте!!!
Имам Denon (http://www.denon.bg/bg/product/Pages/product-detail.aspx?catid=hometheatre&subid=avreceivers&productid=avr1611) и тази Yamaha (http://www.radiomuseum.org/r/yamaha_a_400.html).
Ще мога ли да комбинирам по този начин (http://www.avguide.bg/?page_id=230) и самата комбинация крие ли някакви рискове за техниката.
Благодаря!!!
-
Здравей, в статията ясно е описано, че за да се направи такъв тип комбиниране е нужен рисивър с предусилвателни изходи.
Твоя рисивър не притежава такива изходи (има Pre-out само за субуфер).
Следователно надграждане по описания в статията начин не може да се направи.
-
Благодаря за бързият отговор.
Не са ми ясни тези работи, гледам в документацията има различни начини на свързване със стерео усилвател.
(http://s10.postimg.org/sr7od98ol/image.jpg) (http://postimg.org/image/sr7od98ol/)
Още веднъж благодаря!!!
-
В схемата от упътването, която си посочил, става дума за Surround Back или Front Height колони.
Никъде не се споменават Предна лява (FL) и предна дясна(FR) колона или стерео режим.
-
Здравейте,
ако може един въпрос по темата.
Обмислям да си купя ресиивър сони STR DN1040, и виждам че в спецификациите пише Предусилвателен изход: ДА (http://www.sony.bg/product/hcs-home-cinema-receiver/str-dn1040#/tehnicheski-spetsifikatsii).
Обаче, като разглеждам задния панел не виждам Pre out. Със сигурност няма такива за всички канали. Въпросът е дали има поне за фронталните ляв и десен канал, за да може да се постигне въпросното свързване с крайно стъпало на стерео усилвател.
Благодаря предварително
-
Здравей, посоченият от теб модел има предусилвателни изходи само за субуфер и за зона 2.
Предусилвателни изходи за предна лява и предна дясна колона липсват - следователно не може да се надгради по описания начин.
-
Здравейте,
Бих искал да попитам следното: след като на кино рисийвъра ясно се вижда дали има PreOut изходи на задния панел, как можем да разберем дали даден усилвател поддържа такова свързване - и на неговия заден панел ли трябва да търсим PreOut изходи? В този смисъл, усилвател модел Denon PMA720AE (http://http://store.avguide.bg/index.php?dispatch=products.view&product_id=30158)има PreOut изходи на задния панел. Това означава ли, че той отговаря на това изискване?
Поздрави,
-
Предполагам се досещаш, че щом говорим за ИЗХОДИ - то от там излиза сигнал.
За да влезне сигналът в стерео усилвателя му трябва съответния ВХОД, а не изход!
Конкретно за интегрирането в система за домашно кино (по описания в статията метод) е нужна специфична функционалност на стерео усилвателя - която се нарича по различен начин - в зависимост от конкретния производител.
При различните производители този вход е с различно име (най-често AV) и самата функция за работа като крайно стъпало се нарича по различен начин(AV passtrough; AV gain; Theater Mode и т.н. )
Този цитат от статията обяснява именно това.
С други думи - за да разбереш дали конкретен стерео усилвател поддържа типа свързване, който е описан в статията - трябва да провериш дали в описанието на усилвателя или в упътването за употреба изрично е споменато, че се поддържа такъв тип свързване.
Обикновено такъв тип свързване поддържат стерео усилвателите от по-висок бюджет - 1500-1700-2000 лв и нагоре.
При Denon, най-евтиният актуален модел, който поддържа такова свързване е PMA-1520AE.
-
Благодаря на администратора за уточнението вход - изход, явно е крайно време да започна да мисля преди да пиша.
-
Май ще възродя темата.....
Имам DENON 4100w и е много удобен и функционален кино, тв и стрийминг, било то Spotify или 24/192 FLAC DSD файлове. Имам усещането обаче, че колоните МА RX8 могат повече. Power amp ще стегне ли колоните? Лъжа ли се? Има ли смисъл да е клас А/B или съвременните клас D дават сходни резултати?
Доскоро мислех просто да добавя усилвател към pre-outs front и така да слушам и музика и surround, но установих, че не си струва. За surround~a усилвателя няма значение много, а за стереото пак се използва DAC a на DENONa.
Нещата отиват към нов усилвател с 2x trigger-in и режим стъпало + нов streamer с DAC с power on network signal и trigger-out към усилвателя (мразя да натискам 5 копчета за да чуя една песен). Само киното/TV ще минава през DENONa -> новия усилвател за да не слагам превключвател за колоните.
Разумно ли е това решение? Някакви препоръки за Streamer+ Amp? Cambridge Audio 851N + 851A или W?
И последно, чудя се когато към pre на ресийвъра е закачен външен усилвател/стъпало с различен коеф на усилване спрямо DENON-a, няма ли да има различно усилване на pre сигналите към front спрямо surround и front колоните да звучат по-силно спрямо surround? А забавяне от по-дългата верига на сигнала за front колоните?
Благодаря за коментарите ви.
-
И последно, чудя се когато към pre на ресийвъра е закачен външен усилвател/стъпало с различен коеф на усилване спрямо DENON-a, няма ли да има различно усилване на pre сигналите към front спрямо surround и front колоните да звучат по-силно спрямо surround? А забавяне от по-дългата верига на сигнала за front колоните?
Благодаря за коментарите ви.
В този случай усилването ще става от ресийвъра, така че няма какво да те притеснява с различните нива.
Забавяне и да има то ще се коригира от системата за калибрация на звука.
-
Здравейте!
Нужна ми е малко помощ.Докато събера и закупя нещо по-ново и качествено, искам временно да взема интегриран стерео усилвател, който да работи с avr 3312.Обаче не ми е ясно стават ли примерно тези два усилвателя hk680 и arcam delta 290(през телефона не се ориентирам как да кача снимки на задните им панели,където е превключвателя)Ясно е,че ще трябва ръчно да превключвам.Та въпроса ми е може ли на hk680 при зададен бутон separate,махнати "мостове" и свързан с пре аута на avr да работи като крайно "стъпало",а когато превключа на integrated и без да вадя интерконект(rca) кабела, който идва от ресивъра,ще мога да слушам от стриймъра и сд плеъра, които ще са включени в съответните входове на усилвателя?
И също какво ви е мнението за TA-F590es, който доста по безпроблемно ще върши гореописаното упражнение.
Благодаря.
-
Смисълът на такъв тип интегриране е системата да се надгради със значително по-висок клас стерео усилвател - за да има осезаемо подобрение в стерео, както и да има удобство и да не се налагат ръчни превключвания или смяна на кабели.
В случая, който описваш нито един от тези два фактора не е на лице.
Разбира се всеки може да разнообразява системата си както намери за добре, но аз не разбирам идеята от купуването на 30 годишен усилвател от не особено висок клас, при положение, че вече имаш добре работещ кино ресивър, който не е от най-базово ниво.
На твое място, вместо да се впускам в постоянно купуване и препродаване, бих попестил известно време, докато мога да си купя нещо осезаемо по-ново и добро, което да предлага въпросното удобно интегриране в кино система.
-
Благодаря за мнението!