AV Guide Форум
Стерео => Озвучителни Тела => Темата е започната от: bluEyes в Март 30, 2011, 23:22:43 pm
-
Бих искал да разбера мненията ви относно - Klipsch Reference RF-52, дали някои има наблюдения лични или такива от познати. Като цяло чувам хубави неща за марката, модела ми е по джоба, смисъл бих се разделил с парите ако знам, че са приличен избор. Избегнете коментарите, че вкус приятел няма и това, че трябва да прослушам десетки видове, за да избера най-доброто за моят слух, всичко това е ясно, сега ми се иска да събера мнения относно тях, всеки да си каже, какво мисли и евентуално да посочи нещо подобно или по добро за цената...
http://store.avguide.bg/index.php?dispatch=products.view&product_id=29846
Ресийвъра е Харман Кардон 1600 :)
-
Добре е да дадеш повече информация за помещението и изискванията ти.
Колоните на Klipsch са популярни с това че са наистина много чувствителни и са доста лесен товар. Дори и с маломощен усилвател са способни на сериозно звуково налягане и динамичен звук.
Това е и една от причините да са често срещан избор при домащно кино, особено при по-бюджетно такова, а и не само - виж в раздел Галерия - темата за норвежците ... там има доста системи с Klipsch.
В зависимост от помещението ти, добър вариант може да е и Klipsch RB-61 или RB-81.
-
Стая 20 квадрата, питам за тях защото съм решен да се спра на някоя марка и да си накупя постепенно цялата серия за да стане поне 5.1 и добре знам, че почна ли с едни тела не трябва да мешам, затова е важно да се насоча добре.
-
Големината на стаята не е единствения критерии. Ако не можеш да разположиш озвучителните тела далече от задната стена, то по-добре е да се насочиш към такива с предноразположен бас рефлекс. Klipsch RB-61 или RB-81 са такъв тип. Ако пък разстоянието не е проблем, то тогава и RF-52 / RF-62 биха били ОК!
-
Всъщност, какво разстощние е ок - 20, 30, 50см. от стената, като цяло това е единственото нещо в klipsch което ме притеснява, че рефлекторите са задни, но пък са тежки с чудесно качество...
-
Няма нищо лошо в задния бас рефлекс, стига да може да му се осигури място.
В зависимост от конкретната колона и помещение разстоянията варират. Но като минимум бих отделил поне 30-40см. от задната стена и пак толко до страничните. в повечето случаи повече е по-добре, но нещата са относителни.
Това не означава, че когато колоните са с преден бас рефлекс, е добре да са залепени за стената.
Всички колони изискват разстояние около тях, за да свирят оптимално, просто при някои е по-критично, при други по-малко.
P.S. наистина не разбирам защо твърдо си се насочил към стоящи колони в този бюджет. Според мен RB-81 са по-интересни и проблема с разполагането им е по-малък.
-
Аз имам в хола си комплекта Klipsch Reference RF-52 , с центъра за него и задни 42-ки.
Мога смело да кажа, че за домашно кино са един добър избор. Лесно се захранват, звучат прекрасно на ефекти и стават за слушане на музика. Още повече, при семества с деца се налага цялата колекция от филми и музика да бъде "закачена" на хард-дискове и непретенциозни HD плеъри.
Истината е че 80 % от хората не им трябва скъпа Hi-Fi техника, така че ако сте от тези хора смело ги купувайте!
Аз има друга концепция, при която съм разделил дамашното кино в хола и система за слушане на музика в друга стая. При обща визия, на всичко на едно място, пак бих купил RF-52.
Имат и някой забележки по разположението:
1. Заден басрефлекс и при по-малко от 30 см от стената започва да се усеща досадно "плякане".
2. Имат тънки стени и се притесняваш дали няма да резонират - не го правят.
3. Колоната трябва да е насочена към Вас, защото хорната има огромни падове.
4. Черния фурнир изглежда леко евтин, но пък колоните са много красиви без решетки (жените ги приемат веднага :) )
Не съм поглеждал цената на RB-81 , но ако е близка няма добър избор за колона за домашно кино и Hi-FI, защото е с 8 инчов нискочестотен говорител.
-
Гледам спецификациии, на едни модели на други модели и все срещам един термин Crossover frequency, какво всъщност е това, и кой вариант е по-добър да е повече херци или обратното.
Другото, което мис е иска да попитам е, какво ще ми кажете, ако сравним клипша с Focal Chorus 714V, гледам, че са по скъпи но дали си заслужава...
-
Да избираш колони по спецификации е като да избираш кола по цвета!
Crossover frequency е честотата на която е настроен Crossoverа. Или-най просто казано - до каква честота свирят едните говорители... и от каква честота нагоре започват да свирят другите говорители.
Това по никой начин не може да ти даде ясна представа за звука на една колона.
Относно Focal 714V, звучат различно от Klipsch, имат своите почитатели, но Klipsch 52/81 са способни на доста по-сериозно налягане и мисля че за домашно кино и конкретно в твоя случай са по-подходящ избор.
-
Не съм много в час с по инересната музикална терминология, какво визираш под налягане...
-
Не съм поглеждал цената на RB-81 , но ако е близка няма добър избор за колона за домашно кино и Hi-FI, защото е с 8 инчов нискочестотен говорител.
Направил съм досадна правописна грешка в горното изречение да се чете:
"Не съм поглеждал цената на RB-81 , но ако е близка е по-добър избор за колона за домашно кино и Hi-FI, защото е с 8 инчов нискочестотен говорител."
:)
-
Не съм много в час с по инересната музикална терминология, какво визираш под налягане...
Ами казано с най-прости думи доста силно може да си ги пуснеш без да ти кривят, а и без особено мощен усилвател.
Аз съм с RB-81 и общо взето над 12 часа на 50 ватовия ми усилвател не мога да издържам дълго в стаята. 150 W (до 600 W пик) си е сериозна работа. Малки зверчета са тия колонки, повече от идеални са за парти, а и за жива музика и особено вокали са екстра...
-
Ами нз по коя логика да се водя, цената на двата варианта е една и съща rf-52=rb-81, в единия случай получавам среда, бас и хорна 100вата, в другия бас и хорна 150вата, но с значително по-долям говорител и съответно повече запас откъм мощност. В Събота ще ида да ги прослушам на живо, но ми се иска до тогава да събера малко мнения :) Като цяло смятам след това да купя съраунд и център, затова не ми се дава 1400лв. за rf-62, а и стаята ми е 20кв.м, ще се събере мн мощ на едно място, която няма да мога да ползвам, знам ли какво да правя от друга страна по-мощните тела са по добър избор...
-
Когото ходиш да слушаш колоните ,вземи си и усилвателя , да си сигурен , че добре се съчетават. Отдели си повчко време да чуеш и други колони как звучат на мен тези много ми допаднаха и бях на крачка от покупката ,
http://store.avguide.bg/index.php?dispatch=products.view&product_id=29897
звучат доста неутрално и приятно , но в крайна сметка взех други :).
Дерзай :)
И не забравяй , че букшелф колоните изискват допълнителна инвестиция - стойки да си ги предвидиш в бюджета (още 250 лв. минимум )
-
Значи определено използването на буукшелф се обезмисля, лично аз бих взел стоящите колони, повече обем, повече мощ, значително по стабилни и изглеждат супер, взимането на усилвателя с мен при проби просто е невзъможно, за съжаление, но какво пък... да става каквото ще, риск винаги съществува, а и не на последно място всяко помещение звучи различно, просто няма как да направиш супер правилният избор :)
-
Клипса не съм го слушал ,но съм слушал фокал , Аз съм впезатлен от фокалките .
А и на дизайн повече ми харесват фокалките .
За стоящи колони бих взел фокалките
Rudra: Преглеждай мненията си преди да ги публикуваш! Всяка втора дума е сбъркана! Ако продължаваш така директно ще трия, докато не се научиш да пишеш!
-
Не е много ясно дали RF-52 са с по-голям обем от RB-81. Не се заблуждавай по картинките. Наживо са стряскащо големи.
-
Е какво става то, давам 1080лв за RB-81 и след това 250лв. за стоики, по добре да дам 1400лв. за RF-62, а и имам и среда... Нямам търпение вече да ги чуя и да ги сравня....
-
Надявам се да не се е заблудил от моя коментар (колонки). Това са най-големите съвременни букшелф колони, които съм виждал и ме е жал, че не са им пуснали да свирят още няколко херца надолу, но явно така са преценили че е най-качествен звука.
@bluEyes - На RF-52 им е по-голяма само височината и са със заден басрефлекс. Интересно ми е да споделиш впечатление от разликата в звученето ако сравняваш RF-62 и RB-81, защото аз се бях ориентирал само към букшелф колони и не съм сравнявал двата модела.
Според мен се заблуждаваш от допълнителния говорител че ще имаш среда - доколкото виждам има само една честота на срез, т.е. големите говорители би трябвало да свирят в еднакъв диапазон.
-
bluEyes незнам защо си си втълпил и продължаваш да повтаряш постоянно, че RF 52 / 62 "има и среда" ???
Както ти е споделил hgi:
И RB-81, и RF-52/62 са двулентови колони!
Просто стоящите модели имат два басови говорителя.
За сметка на това, букшелф варианта има по-голям говорител и предноразположен басрефлекс - нещо, което се опитахме няколко пъти да ти обясним, е от сериозно значение при разполагането на озвучителните тела.
-
Искренно се радвам на търпението с което ми разяснявате и ме търпите, всъщност се окзава, че сте прави и наистиня нямат среда, което означава че е хубаво да се насоча към:
http://store.avguide.bg/index.php?dispatch=products.view&product_id=29904
или
http://store.avguide.bg/index.php?dispatch=products.view&product_id=29797
за фокала, чувам хубави коментари, хммм жалко на външен вид клипша, наистина страшно мн ми харесват, но остават мнпгп въпроси един от които е, дали останалите компоненти от системата озвучителни тела биха компенсирали липсата на среда, и другия е кое да бъде, Монитор или фокал :)
-
Не виждам никакъв смисъл да се отговаря оттук нататък на въпросите ти, при положение че явно не обръщаш внимание какво се пише и си правиш сам изводи и заключения на базата на... ??? на какво?
1 - Защо реши че в един и същи бюджет 2 1/2 лентовите колони са по-добро решение от чистите 2лентови?
2 - Защо си мислиш че нещо трябва да се компенсира?
3 - Как ще коментираш факта, че голяма част от производителите на озвучителни тела в по-сериозния клас, в моделите си до 3-4-5 хиляди лева, а често и много нагоре имат Само двулентови решения с два говорителя!
Идеята на форума е да се помага на хора с по-малко или никакъв опит. За да се случва това обаче, тези хора трябва да се опитват да вникват във това което им се говори. Иначе защо питат? И защо някой да си прави труда да им отговаря!?
Няколко човека ти обясниха че в този бюджет много често букшелф варианта е за предпочитане и съотношението цена/звук при букшелф много често е по-добро, сравнено със стояща колона за същите пари. Ти отсичаш че букшелф е безмислено ... при това без да си слушал!
Сега отсичаш че 2лентовата колона е безмислена ... защото ??? няма среда?
Замисли се сериозно за изводите които си правиш и нещата които пишеш...
-
На Клипша хорната възпроизвежда високи и средни чистоти, за Фокал, Монитор Аудио аз бих добавил и PSB Image T5 те са към 1450 лева даже ги имат и в наличност не ти пречи и тях да чуеш заедно с Клипш рф52. (y)
-
RUDRA , разбирам те напълно какво искаш да кажеш .
Но колегата не може да разбере просто логично как една по голяма колонка (стояща ) ,
може да свири по - зле от една букшелф колана (която и е по малка ).
То и аз отначало така мислиех като него ,докато не чух сам .
Така ,че не се обиждай ,просто обяснявай повече .
-
bluEyes стига си избирал между снимки на колони и технически характеристики. Спрял си се на 3-4 модела колони който се намират в 2 магазина , отдели време - 2 часа в единия магазин 2часа в другия и не купувай , прибери се осмисли преживяното , сподели(във форума) емоцийте си от прослушването задай пак някой въпрос ако изникне , ако трябва втори път иди да слушаш и като си абсолютно сигурен какво желаеш поръчвай. Фокал , Монитор аудио и Клипш звучат много различно и някой от тях може да не ти харесат. Например аз като избирах ,слушах едни колони точно 5 минути (няма да споменавам имена) и за това време аз разбрах че това не е моята идея за звук . Иди послушай и тогава ще коментираме пак ,поне ще имаш някаква база за сравнение.
-
Здравейте, както писах по-рано имах намерение да направя прослушване и го направих, това което ще напиша в следващите редове са мойте впечатления от няколко модела и марки, не съм разбирач, нямам опит с про системи и качествена техника, но и това е един от плюсовете на нетретирания слух, неговата непристрастност.
Klipsch:
Почнах магазините по геогравски принцип и това е първият в който попаднах. Имах намерение да чуя rf-52, но бяха супер малки и слушах rf-62
http://www.klipsch.com/na-en/products/rf-62-ii-overview/,
в стерео режим само тях, а в кино режим те бяха част от система с rc-52
http://www.klipsch.com/na-en/products/rc-52-ii-overview/,
rs-42
http://www.klipsch.com/na-en/products/rs-42-ii-overview/
и rw-10d
http://store.avguide.bg/index.php?dispatch=products.view&product_id=29853.
Ресийвъра беше NAD, за съжаление не помня точно модела, но мисля че беше 60 или 90W на канал, усилен на около 25%, помещението не беше по голямо от 15кв.м. и бе акустично обработвано, килими завеси и прочие. Първо слушах в кино режим и мога да кажа, че звука беше убииствен, просто бях попаднал в истинско домашно кино. Звука те обгръщаше, беше навсякъде, отчетлив, подробен. Независимо от сцената или филма ефектите бяха толкова истински, че на моменти се хващах, как вече просто гледам филма и като че ли бях забравил точно за какво съм там. Впечатлен съм... След това пуснахме 62-те в стерео режим. Чухме няколко парчета, от които и джаз. Звука беше, като картина, ясен, ненатрапчив, но отново подробен, ясно се чуваха всички детайли, всеки инструмент. Всичко това мн ми допадна и всякаш все още го чувам. Определено rf-62 за цената си от около 1400лв. си струват всеки лев, трябва да кажа че за първи път чувам колони с хорни в домашна среда, а не в клуб или заведение и съм много доволен.
(В магазина попаднах и на едно прослушване на колони в стерео режим в друго помещение, прослушване, на което имах щастието да попадна. Системата беше усилвател, пред, плеяр NAD и някакво захранване, чието име не помня, общата цена беше около 8 000 ако не се лъжа. Колоните за сравнение бяха Klipsch rf-83
http://www.audioarte-bg.com/?products&gid=1&tid=47&pid=231
и Klipsch Palladium P-39F.
http://www.klipsch.com/na-en/products/p-39f-overview/#specifications .
Слушахме няколко акустични парчета от диск и накрая парче на Майкал Джексън от 90-те от грамофон. Паладиума смазаха 83-те, направо ги смазаха. Но за съжаление, цената и на едните и на другите е твърде далеч от моите възможности.)
Focal и Monitor Audio:
На второто място исках да чуя Focal 714v, които се побират в бюджета който съм избрал, за съжаление ги нямаха и слушах Focal 716v
http://store.avguide.bg/index.php?dispatch=products.view&product_id=29798,
които вече ми идват скъпи. Слушах ги в кино режим в оригиналния комплек от серията им от останалите тела, захранвани от Denon 1911, за които мога да кажа, че не предпочитам пред моя Harman, но това все пак е мое мнение, но мисълта ми е че като мощност са сходни. Денона беше отново на около 25% усилен. В кино режим слушах концерт Джаз. Не мога да кажа, че звука ме впечатли с нещо, да на моменти се усещаше динамика, но звуковата картина ми се струваше някак замазана, без отчетливо да мога да различавам компонентите на мелодията, някак не беше подробно. В стерео режим слушах само 716-те и отново някак бяха обикновени, твърде меки. Ще отбележа, че къта в който беше системата беше с килим, но като цяло беше част от доста голямо помещение, може би над 50кв.м. което със сигурност е повлияло на звука. Но тук странното бе, че след тях моментално чух Monitor Audio bx5
http://store.avguide.bg/index.php?dispatch=products.view&product_id=29904
в същото това голямо помещение, на същото джаз парче което бях чул по рано (но не от концерта в режим кино), казвам странно защото те са много по-евтини(<600лв), много по-малки(разбира се по-лесно се захранват), но свиреха много по-добре от Фокалите, подробно, отчетливо, но сега като се замисля се чудя, дали не бяха, малко по твърди и рязки от това което търся. Но пак казвам, тези малки колони, някак стояха по-добре от Фокалите.
JBL:
Нямах намерение да слушам JBL, поради и аз не знам точно какви причини, може би просто защото искам да съм малко по различен от масата хора в бг за които JBL са върха на сладоледа. Но поради близоста на магазина, до този в който бях нямаше как да пропусна шанса, да направя съпоставката. Тук акустиката също беше проблем, под от теракот, много стъкла и голям обем помещение. Ако не се лъжа чрез огромен превключвател слушах и сравнявах директно колоните L880(надхвърлят бюджета ми), ES100(над бюджета) и ЕS80
http://audio-factor.com/pdf/JBL_Home_2011.pdf.
Усилвателя беше стерео, ако не се лъжа Harman Kardon HK990 – 150W на канал, което сравнено с 50W на канал при моят е огромна разлика. Хубавото тук беше, че усилвателя е същата марка, като моя и звука би следвало да е възможно най-близък на това, което би следвало да се чуе вкъщи. След абсолятно всичко което бях чул до момента през деня 80-та ми се струваше рехава и обикновенна, дори сравнена с 100-та и 880 се губеше, и като сила, и като качесво, и като звукови данни. Тук интересното сравнение беше м/у 880 и 100, те са на една цена, но 100 е по голяма, с по големи баси и очаквах, да се представи по добре, но това не се случи. 880-та поне според мен е по добрият избор, на едно от парчетата слушах акустична китара. Буквално си представих, как изпълнителката докосва струните с пръсти, докато същото парче на ES100 звучеше малко по замазано, несериозно, думкащо и не така истинско. Определено от моделите на JBL L880 ми хареса най-много, за съжаление ми идва скъпичко.
Равносметка:
От всичко, което успях да чуя за себе си реших, че харесвам колони с отчетлив звук, на които мога да усетя възможно повече от мелодията и да мога да се насладя на подробностите. За мен избора остава м/у Klipsch rf-62 и JBL L880.
Съжалявам, че не мога да събера всички горе изброени колони в едно помещение и да ги пусна на един единствен усилвател(евентуално моя) и да ги сравнявам директно, защото иначе все има нещо, което да влияе на звука или мнението ми. Но това, което смятам да направя следващият път е да избера 2 или 3 мои парчета да ги прослушам на системите, за които вече имам изградено мнение и ми е много интересно дали, някое от впечатленията ми ще се промени. Ако ли не има огромен шанс да се спра на Klipsch rf-62.
Ако някой има подобни или различни възгледи от конкретните модели нека си каже мнението.
-
Наистина е добре да ги чуеш с твои парчета или поне с едни и същи /от един и същ диск/.
Иначе ти си може би първия човек, на който Monitor Audio са по-рязки от Klipsch и Focal.
Като гледам не си чул поне за сравнение и букшелф варианта RB-81.
-
Ето така се гради мнение ,вече реално знаеш кое ти харесва и кое не. Относно двата модела на който си се спрял не мога да изкажа лично мнение (слушал съм други модели на марките) , този JBL 880 много говорители много нещо и тези четири ленти нещо ме плашат. До сега не съм слушал четирилентова колона , но съм слушал доста трилентови и двулентови и при еднакъв бюджет определено двулентовите по ми харесват. Очаквам да видя какво ще се случи на следващото прослушване .
-
Тези Фокали ги слушах с Naim и звучат перфектно, масивен фундаментален бас.
Скоро успях да чуя и МАbx2 и също ги намирам за по-резки от Фокал и по-точно
високите им звънтят и имат един такъв метален отенък, имат нужда от мек усилвател
да ги успокои малко, защото наистина дразнят, Денон в никакъв случай по моя слух.
Явно пищялката на Фокал е много по-добра като технология, защото въпреки, че е
метална звучи доста полирано.Клипш още не съм чул, но по принцип стоя далеч от
всякакви хорни и говорители с метални мембрани. :)
-
Колега,
Дотук си свършил работата наполовина. Чул си колоните, които си набелязал... с някаква музика.
Моят съвет е следващия път /задължително трябва да има поне един следващ път/ да си вземеш поне 2-3 твои диска, да забравиш първите впечатления и да прослушаш пак всички колони. Често първата любов не е най-голямата. Мисълта ми, основно, е да дадеш втори шанс на Monitor Audio.
-
Аз по -добре да мълча за монитор аудио ) че съм пристрастен.Няма друга такава колона ,в която да потъвам в нея от кеф слушаики я .
-
Светльо, кой модел на монитор аудио визираш в случая,букшелф или флор-стенд ?