AV Guide Форум
Стерео => Обща дискусия => Темата е започната от: Anton в Юни 07, 2011, 23:43:44 pm
-
Привет!
Току що се регистрирах.....в интерес на истината преди няколко часа открих този интересен форум, позачетох се и видях, че тук наистина има хора със знания. Тъй като съм доста начинаещ в тази сфера и предполагам това е поредния подобен пост, който срещате исках да се допитам до Вас какво мислите за тази комбинация на която съм се спрял.
Преди дам инфото, нека обясня какво си търся. Разполагам със сума от 1000лв. На първо време източникът на музика, с който разполагам е обикновен лаптоп с вградена звукова и видео карта. Знам, че е компромис, но на този етап нямам възможност за нова с-ма с някоя звукова карта на Asus за 300лв. или DAC, който да трансформира цифровия сигнал в аналогов, но това за в бъдеще ще бъде коригирано.....Искам да постигна малко по-сериозно качество от музиката, която имам в момента (PC колони Logitech 5.1 X540), затова реших да премина на вариант със стерео компоненти или по-скоро в моя случай компоненти за домашно аудио. Ето компонентите, на които съм се спрял:
Колони: Pioneer S-ES3TB / http://www.aval-bg.com/za-doma/pioneer/komplekti-tonkoloni/pioneer-s-es3tb
Рисийвър: 1) Pioneer VSX-420 / http://www.aval-bg.com/za-doma/pioneer/resivyri/pioneer-vsx-420-k
2) YAMAHA RX-V367 / http://store.avguide.bg/index.php?dispatch=products.view&product_id=30053 (но до колкото видях този е 4 ома и не знам дали ще ми свърши работа ?)
Бас: Pioneer S-21W / http://www.aval-bg.com/za-doma/pioneer/aktivni-subuferi/pioneer-s-21w
Знам, че компонентите не са нищо специално, знам, че AV рисийвърите не се препоръчват за слушане на музика, знам, че ниският клас на Pioneer не е нищо специално, но наистина нямам възможност да отделя повече пари на този етап.
Затова, моля да ми кажете дали за тези пари това е сравнително добър избор или има и още по-добър ?
Знам, че втора ръка ще излезнат доста интересни и по-качествени предложения дори и за по-добри пари, но държа компонентите да са нови!
Предварително благодаря на отзовалите се :)
-
Здравей и добре дошъл във форума.
Казваш, че искаш да ъпгрейдваш качеството на звука при музика, а тръгваш в посока кино.
Вярно, че и с тези компоненти ще получиш ъпгрейд спрямо досегашните си, но въпреки това ако се насочиш към стерео система ъпгрейда ще е по-осезаем.
Обмисли го добре и ако решиш за стерео ще ти предложим нещо.
Дай повече информация за помещението, какъв тип музика слушаш и как слушаш.
-
Помещението е в квадратна форма (широчината и дължината са почти еднакви, височината е около 3метра) не съм ги мерил с точност, но ако това ще ви улесни, ще го направя.
Музиката, която слушам варира от класическа като Вивалди, dub step, reggae, hip hop до Тhe Prodiy и метъл банди като System of A Down и т.н. Със сигурност не слушам поп-фолк и народна музика.
Ако е категорично, че в стерео областта ще получа по-добър ефект, то няма какво да го мислим. Затова съм в този форум, защото съм сигурен, че има какво да науча.
-
Хубаво е да си изасниш приоритетите.
Дали държиш да постигнеш оптимума за бюджета си при слушане на музика, или държиш повече на гледането не филми.
И в двата случая, според мен разумното решение в този бюджет е да се стартира с усилвател(стерео или кино рисивър според случая и изискванията ти) + чифт букшелф колони.
В случая с кино системата лека полека ще добавяш център, съраунд, бас ...
В случая със стерео системата - в бъдеще ще ти остане да добавиш приличен източник.
Озвучителните тела, които си посочил според мен са наистина силно компромисни и не мисля, че покупката им би била разумна инвестиция от която и да е гледна точка.
Мисля че много по-добро решение би било да кажем:
YAMAHA RX-V467 (http://store.avguide.bg/index.php?dispatch=products.view&product_id=30052) + Monitor Audio Bronze BX2 (http://store.avguide.bg/index.php?dispatch=products.view&product_id=29902) като начало, ако изграждаш кино система
или
NAD C316 BEE (http://store.avguide.bg/index.php?dispatch=products.view&product_id=29836) + Monitor Audio Bronze BX2 (http://store.avguide.bg/index.php?dispatch=products.view&product_id=29902) ако се спреш на варианта стерео система.
Това разбира се са просто примерни варианти - насоки за размисъл.
Успех!
-
Благодаря за бързите отговори!
Моят приоритет определено е слушането на музика, всъщност аз дори нямам телевизор и мисля, че на този етап определено говорим за стерео комбинация. Грешката е моя, че ви подведох с първоначалната информация, тъй като не бях наясно от какъв тип точно компоненти имам нужда.
Вторият вариант ми се струва интересен, но не знам, може би аз имам коренно различна представа и очаквания....рискувам да прозвуча непрофесионално, но тези букшелф ОТ не са ли прекалено малки :)
Имам 2бр. от времето на баща ми такива Радиотехника (http://<a target='_blank' href='http://imageshack.us/photo/my-images/805/img1024p.jpg/'><img src='http://img805.imageshack.us/img805/8462/img1024p.th.jpg' border='0'/></a>
Uploaded with <a target='_blank' href='http://imageshack.us'>ImageShack.us</a>), които свирят доста добре поне за моите разбирания....в такъв случай, ако разполагам с такъв ограничен бюджет (1000лв) няма ли да е по-добре да си сложа тях, или има колони до 400-500лв. които да са по-добри в случая
-
Снимката:
[IMG=http://img805.imageshack.us/img805/8462/img1024p.jpg][/IMG] (http://imageshack.us/photo/my-images/805/img1024p.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
Прочети тази статия:
Какво е това бас? (http://www.avguide.bg/?page_id=249)
После разгледай подробно темите в стерео раздела и можеш да си отговориш на въпроса защо до определен бюджет(че и над него много често) препоръчваме букшелф колони.
-
А с този усилвател NAD C316 BEE, кой от 2-та комплекта ще се връзва по-добре:
1) http://store.avguide.bg/index.php?dispatch=products.view&product_id=29902
2) http://store.avguide.bg/index.php?dispatch=products.view&product_id=30072
Всъщност, как е правилно, чета много противоречиви мнения, едни казват, че усилвателя трябва да е по-малко watts от тези на говорителя, някъде срещам обратното....в случая този усилвател (2х40) достатъчен ли е да захрани колони от 100W RMS каквито са Monitor Audio BX2 например ?
-
Здравей
OFF** Снимката на колоните Радиотехника ми провокираха носталгични спомени от преди повече от 20 години. Имах подобни колони около '90 та година, вързани към усилвател Техникс, не му помня модела, и полски грамофон Унитра като този на снимката по-долу. За времето си колоните свиреха много добре. :) **OFF
Сега по темата. Ако приоритетът ти е слушане на музика значи клониш към стерео система. Според мен предложението на Rudra НАД + Монитор аудио ВХ2 е много добро и не знам дали има нещо друго равностойно в рамките на бюджета, който си посочил.
Относно ватовете. Много много недей да съдиш за усилвателите по характеристиките, там и други неща имат значение за да се захранят едни колони добре. В характеристиките на много от съвременните колони има препоръчван диапазон за мощността на усилвателя. Напр. моите колони се водят 120 В, а препоръчвания диапазон за усилвателя пише от 15В до 120В.
Относно МА ВХ2 и Клипш 51. По принцип звученето на Монитор аудио и Клипш е различно и е въпрос на вкус кое от двете ще ти допадне. Така че е добре по възможност да направиш предварително прослушване. Иначе посочените от теб МА ВХ2 и Клипш 51 са малко неравностойни за сравнение, клипш 51 е по-малка колона, която повече става за съраунд, отколкото за фронтална. Ако сравняваш МА ВХ2 с клипш, той трябва да е по-скоро 61. На мен лично между МА и Клипш повече ми допада звученето на МА.
Още нещо. Трябва да вземеш предвид дали колоните са с преден или заден бас-рефлекс. Тези със заден изискват по-голямо разстояние от стената, напр. 30-50 см. Ако имаш такова разстояние добре, ако нямаш - трябва да се ориентираш към колони с преден бас-рефлекс.
Едно предложение, ако бюджетът ти е много ограничен. Прослушай няколко усилвателя и колони и се ориентирай как би искал да изглежда системата в завършен вид. След това си купи усилвателя и го свържи към колоните радиотехника. След време, ако не те задоволява звученето и след като посъбереш още финанси, вземи колони. След още време помисли за източника, напр. ДАК, който да свържеш между ПС и усилвателя. И т.н.
Успех
-
Забравих две неща ;D
Букшелф колоните изискват подходящи стойки, напр. тези http://store.avguide.bg/index.php?dispatch=products.view&product_id=29910. Нужно е да го имаш предвид като планираш бюджета ;D
Трябва да заделиш малко средства и за прилични кабели - кабели за тонколони и аналогов RCA интерконект (чинчове)
Не се плаши от това ;D , нещата можеш да ги изграждаш постепенно и едно по едно. Накрая ще видиш, че ще надскочиш първоначално заложения бюджет ;D , но пък системата ще стане добра и ще те радва дълго :)
---------------
PS. Съжалявам за последователните постове
-
@ drpetar - много благодаря за добрите съвети!
Първоначално се замислих за предложението на Rudra : NAD C316 BEE + Monitor Audio Bronze BX2 ,което перфектно се вписва в първоначалния ми бюджет.
След малко по-детайлно проучване реших, че в последствие искам да добавя и съб като: http://store.avguide.bg/index.php?dispatch=products.view&product_id=29802 , за който обаче разбрах, че трябва да имам sub pre out изход на усилвателя. И така, първоначално замислената комбинация със този усилвател: http://store.avguide.bg/index.php?dispatch=products.view&product_id=29836 няма да ми свърши работа, затова се насочих към малко по-скъп усилвател: http://store.avguide.bg/index.php?dispatch=products.view&product_id=29786 , който вече има Subwoofer (mono) Out, което мисля, че всъщност ми трябва, за да мога да добавя активен субуфер в последствие. Идеята ми е първоначално да вържа този усилвател към Радиотехниката, която съм постнал като снимка (тук по-скоро искам да получа съвет дали този усилвател е добър избор за тези колони, като идеята е близките месеци да добавя: http://store.avguide.bg/index.php?dispatch=products.view&product_id=29902 към него). В последстие DAC + стойки.
Как Ви се струва планът ми :) ?
-
Взимането на по-висок клас усилвател няма да ти навреди.
Но за да свържеш REL субуфер със стерео усилвател нямаш нужда от никакви допълнителни изходи на усилвателя.
В стерео системи субуферите на REL се връзват по високо ниво - ползват се изходите за колони на усилвателя.
В някоя от темите бях описал как става - със снимка.
-
За въпросния събуфер не ти трябва отделен изход. Хората от REL са го измислили много по-интелигентно да се инкорпорира в стерео системи и резултата е повече от добър.
Но пък ти говориш за бюджет за цялата система и след това скачаш на събуфер само за 1200 лв. Не че ще си първия и последния раздул бюджета си в пъти де.
-
1) Не се ли нарушава звукът когато кабелът за съб-а се конектва към един от изходите, където вече има вързан букшелв (примерно)
2) NAD C316 или C326 e по-добре за Радиотехниката...в смисъл, ясно ми е, че C326 ще е по-добре, мисълта ми е, заслужава ли си разликата от 200лв. при положение, че след 3-4 месеца ще си взема: http://store.avguide.bg/index.php?dispatch=products.view&product_id=29902 и тогава ще разкарам Радиотехниката
3) Първоначалният ми бюджет е 1000лв. .... може и след половин година да е, но искам да завърша с-мата с един добър субуфер.
4) Определено ще надхвърля първоначалния бюджет, но като се замисля почти във всяка една сфера, в която съм се захващал с "тунинговане" или ъпгрейдване или който както иска да го нарече, винаги първоначалният бюджет е надскачан ;)
-
1-Не се нарушава нищо. RЕL са компанията най-известна с това, че субуферите им се интегрират чудесно в стерео системи - нещо с което малко други производители на субуфери могат да се похвалят уви.
2- Първоначалното ми предложение за система беше примерно и изцяло съобразено с бюджета ти. При положение че ще взимаш нещата едно по едно и разтягаш границите на бюджета постоянно - вариантите се умножават... също постоянно.
-
1) Не се нарушава. Съпротивлението на входа на суба е много високо и не влияе на сигнала, който отива към колоните. Въобще хората са го измислили. При мен суба е включен точно по този начин - към изходите за тонколони на усилвателя
2) Мисля че си заслужава разликата от 200 лв.
3) Препоръката ми е да поизчакаш със субуфера и това да е по-нататъшен елемент от системата ... и то ако прецениш, че ти трябва. Като вземеш колоните може да се окаже че не ти трябва повече бас, но може да се окаже че трябва, но това можеш да решиш по-нататък
4) :D
ЕДИТ: упс, докато пиша Rudra ме е изпреварил, сори за повторението
-
Ще си позволя да вкарам малко OFF Topic, но не ми се иска да пускам нова тема.....исках да разбера, дали имам нужда от допълнителен източник или DAC, който да конвертира сигнала от моментния ми музикален източник (лаптоп) от дигитален в аналогов с цел по-високо качество на звука.....прочетох тази тема*********** (където едва ли не казват, че разликата е минимална към липсваща и в повечето случаи аудиофилите едва ли не "passionately" си сътворявяли идеята, че аналаговия сигнал е по-добър от съвременните lossless формати) и тази статия: http://www.avguide.bg/?page_id=1024 (където е описано как да как да архивираме музика в lossless формат без да се губи от качеството).....та в този ред на мисли исках да разбера, има ли разликата, истината някъде там ли е, имам ли наистина нужда от DAC или малко статии съм прочел :) ?
-
Явно не си чел достатъчно и не разбираш каква е всъшност ролята на ДАКа.
Като архивираш музиката си в lossless формат... и ако приемем че се получи чудесно... как точно ще прекараш сигнала от лаптопа до усилвателя? Чрез вградената звукова карта?!
Както вече те посъветвах - поразгледай темите в Стерео раздела - там неведнъж е ставало дума що е то ДАК, защо и как се използва и т.н.
Също не е лошо да обърнеш внимание на правилата на форума - по конкретно на това за пускане на линкове към чуждоезични сайтове.
Успех!
-
Anton, в съждението ти някъде ми се губи логиката, може би защото смесваш две различни неща. Едното е каква е нуждата от ДАК, другото е някакво сравнение между лослес формат и аналогов сигнал, което пък незнам как може да се сравни, освен да сравняваш лослес формат с грамофонна плоча, която май е единствения източник на звук, от който сигналът излиза направо аналогов.
Така или иначе тонколоните приемат само аналогов сигнал. Повечето стерео усилватели също приемат само аналогов сигнал и след усилване :) го пращат на тонколоните. Ако музиката е записана в дигитален формат (както е при повечето съвременни формати, вкл. CD, ФЛАК, или ако щеш мп3 и пр.), то е ясно че е необходимо устройство, което да конвертира сигнала в аналогов и да го изпрати на усилвателя.
В случая с твоя лаптоп, звуковата му карта има вграден ДАК, който извършва конвертирането, така че като начало не ти трябва външен ДАК. Въпросът е обаче какво е качеството на вградения ДАК в звуковата ти карта. Ако това качество те задоволява, нямаш нужда от външен ДАК, ако не те задоволява - имаш нужда от външен ДАК.
Още нещо. Не знам каква ти е звуковата карта, но ако е обичайната масова звукова карта за 60-80 лв. (или е вградена в дъното), и ако приемеш, че 50% от цената й е вграденият в нея ДАК, и сравниш тази сума с цената на външен ДАК дори и от начален клас, който е направен точно за тази цел, може би ще добиеш също представа защо би трябвало да има разлика в качеството на звука.
БТВ, аз не съм аудиофил :)
-
Простете, колеги :)
Не бях съвсем наясно каква точно е идеята на ДАКа и ги навързах нещата с качеството и ми стана чудно, ако има как да конвертирам една песен от CD и да запазя същото качество като файл на твърдия си диск се чудих каква е идеята от външни у-ва, но съвсем ми убягна момента с конвертирането и предаването на този файл към усилвателя....както и да е, снощи заспах с няколко теми за ДАК-овете и вече имам някаква по-обща картинка от пъзела. Като цяло, обаче повече ми допадна варианта с допълнителен източник / CD плеър. Общо взето почти съм го решил, но искам да разбера дали има нещо по-добро в този ценови диапазон и много ми се иска преди това да ги прослушам компонентите, но съм от Варна....Та, на първо време мисля да взема:
http://store.avguide.bg/index.php?dispatch=products.view&product_id=29836 + http://store.avguide.bg/index.php?dispatch=products.view&product_id=29902 с подходящи кабели. След някой друг месец ще добавя: http://store.avguide.bg/index.php?dispatch=products.view&product_id=29837. Някак повече ми допадна варианта да слушам любимата си музика от дискове.
-
Здравейте отново :)
Днес успях да намеря време да отида до един магазин за музикални компоненти.....попитах какво биха ми препоръчали за стаята, която имам, беше точно толкова голяма колкото тяхната (около 30 кв.метра, почти правилен четириъгълник), казах също, че ОТ ще ги ползвам само за слушане на музика и мога да отделя макс. 1500лв. , препоръчаха ми:
ОТ: http://www.jbl.com/EN-US/Products/Pages/ProductDetails.aspx?PID=ES30CH за 570лв.
+
Рисийвър: http://www.harmankardon.com/EN-US/Products/Pages/ProductDetails.aspx?PID=HK%203390 за 749лв.
Мислите ли, че това е по-добър избор от:
http://store.avguide.bg/index.php?dispatch=products.view&product_id=29902
+
http://store.avguide.bg/index.php?dispatch=products.view&product_id=29836
Знам, че е най-добре да ги прослушам и преценя сам, но 2-ият вариант няма как да го чуя, тъй като не успях да открия такива компоненти във Варна и ми се искаше да чуя и Вашето мнение.
-
Ако сме смятали, че е по-добър вариант да сме го препоръчали.
За цената на усилвателя HK можеш да вземеш NAD 326. За колоните на JBL в този клас сме писали доста пъти.
-
Благодаря!
Най-вероятно това ще са колоните: Monitor Audio Bronze BX2 и не мисля, че в близко бъдеще ще бъдат подменяни, в такъв случай има ли смисъл да ъпгрейдвам към NAD C326 (знам, че няма да е по-зле) но ако за разликата от 200лв. ще получа минимална към никаква разлика в качеството, не е ли по-добре тези 200лв. примерно да ги използвам в едни добри и качествени кабели ?
-
За колоните които си избрал, подходящ е стереоусилвател от новата серия на Yamaha AS 500.
Според What Hi Fi тази комбинация е много сполучлива.
Съответния усилвател е избран за най-добър продукт на годината в своя клас (в който влиза и гореспоменатия NAD).
Доскоро в магазина на AV GUIDE се продаваше този модел, но вече не го виждам.
-
Колоните ще са: http://store.avguide.bg/index.php?dispatch=products.view&product_id=29902
Въпросът е кой от 2-та усилвателя да избера:
1) http://store.avguide.bg/index.php?dispatch=products.view&product_id=30056
или
2) http://store.avguide.bg/index.php?dispatch=products.view&product_id=29786
П.С. Ако се спра на опция 1) има ли го наличен този артикул в м-на ? и подходящ избор ли е, ако случайно реша, че за в бъдеще искам да ъпгрейдна към: http://store.avguide.bg/index.php?dispatch=products.view&product_id=29904
-
1 - Дадени са няколко вида координати за връзка с магазина, не разбирам защо тук трябва да се задават въпроси за наличности!
2 - Не бих казал, че минаването от BX2 към BX5 е ъпгрейд. Качествен ъпгрейд би било преминаването към по-висока серия на Monitor Audio или друг производител. Що се отнася конкретно до BX2 и BX5, всяка от тях има предимства и недостатъци спрямо другата, и както някои предпочитат единия модел, така други са твърди привърженици на другия. От тази гледна точка минаването от BX2 към BX5 не е ъпгрейд, а по-скоро стъпка в страни!
Що се отнася до захранването - ако един усилвател захранва добре една от тези две колони, то не би имал проблеми и с другата. И двата посочени от теб усилвателя са способни да захранят подобаващо споменатите колони и комбинациите, макар и различни като звучене, са популарни - както с NAD, така и с Yamaha.
-
Общо взето съм се спрял на MA BX 2 + Yamaha A-S500, но изборът ми е направен на принципа на четене и ограничение в бюджета (максималната сума с кабелите не трябва да надхвърля 1500лв.) В последствие ще бъдат добавени стойки и като тип източник съм се спрял на CD плеър (нямам Super Audio CD-та, нито много стандартни такива, но мисля да увелича колекцията си).
Поствам 2 снимки, за да се види каква е стаята ми (формата е почти правилен четириъгълник, дължините и широчината на око са почти еднакви - около 4 метра всяка страна, по-специфичното е, че самата стая е малко по-висока - м/у 2.5 и 3 метра, пак на око)
Идеята ми на всичко това е кажете дали има по-добър избор около този бюджет (тук си мисля да кажете дали за тази стая стоящи колони няма да са по-добре в случая, като съм готов, ако трябва да събера някой друг лев и да допълня, за да се получат малко по-добре нещата). Също така да дадете мнение за правилното разположение.
http://imageshack.us/photo/my-images/84/imag0202h.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/834/imag0208s.jpg/