AV Guide Форум
Стерео => Обща дискусия => Темата е започната от: vdsvicky в Септември 11, 2011, 11:27:21 am
-
Вьпросьт ми е недвусмислен и колкото повече напредва техниката в днешно време , то звуконосителите като че "заспаха" на едно ниво и ми се струва ,че трябва да пипнеш тук и там по някоя честота . Интересно ми е вие какво мислите по вьпроса ? Благодаря.
-
Аз лично понякога ползвам такива корекции , но не всички уреди позволяват потребителски настройки , а се ползват готови такива !
-
Научих се и препочитам да слушам записите както са записани, без никакви корекции, а и откакто наместих колоните като хората не изпитвам нужда от такива. Само при някои записи понякога намалям с 1 до 2 db честотите на 10 khz, защото звука ми е прекалено остър, но се надявам да успея да омекотя звука на системата си по друг начин.
-
hgi
Чудесен пример за това, какво се случва с хората, които развиват системата си, а не тъпчат на едно място!
А след време, когато, пожелавам ти, си вземеш още по-добри усилвател и колони, ще спреш да намаляваш и на ОНЕЗИ записи високите... просто защото няма да имаш възможност/копче за това ;)
-
Мислех си , че повече ще бьдат хората които ще си признаят че ползуват корекциѝ ,но явно сьм сбьркал. Та нали всички ние се стремим кьм по-добьр звук от нашите системи. Сьмнявам се искрено ,че всеки от нас от раз е налучкал вярната система , особенно странен е и вьпроса при закупуването на носители у нас. На запад е лесно. Нека бьдем честни при анкетата.
-
vdsvicky
Защо си мислиш, че някой го е срам, че ползва корекции и не си признава?! Това не е като да кажеш, че слушаш чалга във форум, където се обсъжда класическа музика ;D Просто приеми истината такава, каквато е... или поне "истината" на хората, гласували в анкетата, които, за съжаление, не са чак толкова много, че да си правиш изводи "ползва ли българина корекции или не"...
И лееекичко извън темата. Отдавна се чудя дали ти липсва едно копче на клавиатурата и место Ъ ползваш Ь.
Настоявам да приемеш закачката с необходимото за случая чувство за хумор ;)
-
Никой от хората със сериозни интереси и отношение към слушането на музика, които познавам не ползват тонкоректор (equalizer).
Още по-интересно - почти никой съвременен стерео компонент, от сериозни производители във високия клас, а и не само във високия клас, не предлага възможност за корекции...
И това е свързано именно с търсенето на по-добър звук.
Самата идея, да "изправиш" една Кривина с друга още по-голяма Кривина е абсурдна, не само в конкретния случай...
Интересно наблюдение е също, че до тонкоректор (equalizer), обикновено прибягват хората с допотопни Ретро системи, които вместо да мислят в посока Еволюция - на системата си и на разбирането си за звук и музика, търсят помощни средства, които уви вместо да работят в посока цялостно подобряване на нивото на системата, преобразуват един проблем в друг - също толко голям но с различен привкус.
В тази връзка, до голяма степен мога да се досетя кои точно потребители на форума са заявили, че прибягват до услугите на тонкоректор (equalizer).
vdsvicky, в първия си пост твърдиш, че звуконосителите са "заспали" и затова звука има нужда от доизкусоряване.
Наистина ли мислиш, че най-слабото звено в системата ти са носителите!? Плочите например са доста стари като поколение носители... как мислиш, дали заради това звукът от плоча е компромисен и за да го направиш поносим има нужда да го коригираш с еквалайзер?
Или пък презрения компакт диск?
Любопитен факт е, че на най-разнообразни нормални системи от всякакъв бюджет - от няколко хиляди - до няколко стотици хиляди лева - и плочи и дискове могат да звучат прекрасно без каквито и да било корекции...
При положение, че при теб се налага да се коригира нещо... кое те кара да мислиш че причината е в носителите ???
В случаите, когато един и същи запис звучи зле на най-разнообразни системи, причината обикновено се корени в хората правили записа и няма нищо общо с носителя като такъв.
Тук може пак да се спомене абсурдността на идеята за "изправяне" на една Кривина с друга още по-голяма Кривина.
В началото нямах намерение да пиша по темата или да се опитвам да споря с теб, или да ти обяснявам каквото и да било - отдавна съм се убедил че е безмислено. В последния си пост обаче, ми се струва че намекваш, че потребителите във форума едва ли не са излъгали при гласуването си...
Струва ми се, че това би могло да е обидно за същите тези потребители, които са си направили труда да се занимаят с анкетата ти... а сега ги определяш като некоректни.
Доста пъти вече съм ти обръщал внимание за някои твои изказвания. Приеми това като последно предупреждение.
На финала, да се върнем към темата.
Нямам нищо против всеки да слуша с един, два или осем последователно свързани еквалайзера. Човек обаче, особено когато няма особено богат опит в материята, е добре да приеме идеята че може и да бърка в концепцията си... В тази връзка, в раздел Галерия има снимки на стотици системи - от изложения, от форуми на други аудио любители и т.н. Разгледай ги отново и се опитай да преброиш колко еквалайзера ще видиш в стерео системите.
-
E, значи моята система е допотопна стерео система. По дяволите, не знаех това. Доста категорично и общо изказване в контекста на това, че ползвам корекции за повишаване единствено на ниските честоти, а всичко останало ми е на flat. :)
И отговора ми в анкетата за това дали ползвам тонкорекции е ДА.
Явно трябва да подобря нещата... :)
-
vortexx, може би наистина трябва да подобриш нещо ;)
В твоята Стерео система се ползва кино рисивър като усилвател.
Това, както сам знаеш, далеч не е идеалния вариант и като говорим за еволюция на системата и изграждане на стерео система... има какво да направиш в тази посока.
Иначе отново се връщаме на идеята за "изправяне" на една Кривина с друга още по-голяма Кривина.
-
Ще подобряваме по-нататък. ;)
За сега е добре, защото съм близо до истината (за справка предния пост) (y)
-
Това дали трябва да се ползват корекций на тона според мен е индивидуално решение и въпрос на вкус. Лично аз не ползвам такива корекций. На моят AV ресивър музиката "звучи" най добре на direct, а оше по добре би звучала след бъдещата ми покупка на стерео усилвател ( дано по скоро да стане ) :)
-
Не ползвам тон коректор.
Ако звукът не е такъв ,какъвто ни се иска,значи проблемът е в компонентите,захранването или неподходящи кабели/както и неправилното им свързване/.Последните два фактора са изключително важни,а много малко им се обръща внимание.По-скоро сме склонни веднага да отсечем- това свири,онова не ,а че са включени в контакт за 5лв. /с неясен произход/ и кабели за още 5лв. -няма значение.Може да експериментирате с наличните Ви разклонители и с изненада ще установите,че има разлика .
А ако аксесоара е направен специално за аудио приложение?!...
-
Към дадените от колегата rewri фактори, бих посочил още два изключително важни: “помещение“ и “разположение“.
За съжаление аз страдам от тяхното влияние, като вярвам че фактора “помещение“ действа негативно при мен, доста повече от това че ползвам ресивър. За подобрения в звученето в ниския регистър, в моят случай се сещам за вътрешна изолация на стаята и поставянето на килим на пода пред колоните. Неща, които вярвам че ще подобрят нещата, без да пипам ресивъра. Колоните вече ги дръпнах по-напред от стената, респективно по-далеч от мебелите.
Хм?
-
@vortexx - изолация и килим ще повлияят на звученето, но няма да ти помогнат за усилване на ниските честоти. Като ти гледам системата имам чувството, че просто си почитател на леко преекспонирания бас, но може и да се лъжа. Поиграй си с разположението на колоните. Специално ниските при мен се уплътниха с по-качествения източник, а по-добрите кабели за тонколоните подобриха звученето като цяло, включително и на ниските. Когато излезна от кризата мисля да обърна първо внимание на захранването и стойките, според мен има още какво да изстискам от наличните ми компоненти. Високите най-вече, а и цялостното звучене пък са ми много по-добри когато използвам интегрирания си усилвател само като крайно стъпало (DAC-а ми е с доста приличен пред).
Та по темата - имам предвид, че според мен звученето е най-добре да се нагласи с работа по самата система, а корекции да се ползват само в крайни случаи когато са изчерпани всички други варианти.
-
...имам предвид, че според мен звученето е най-добре да се нагласи с работа по самата система, а корекции да се ползват само в крайни случаи когато са изчерпани всички други варианти.
Именно!
Това имах предвид с идеята за Еволюция - на системата и на разбирането за звук и музика.
В една стерео система има множество детайли за изпипване, за да се постигне оптималното звучене от нея.
Някои от тях бяха вече споменати - като се почне от избора на компоненти и напасването им, мине се през разположението на озвучителните тела, а и на самите компоненти, кабели, захранвания, аксесоари, детайли по помещението и т.н и т.н.
В случай, че не се обърне внимание на един или няколко от тези детайли - то звука на една система, дори сама по себе си да е изградена от чудесни компоненти, може силно да се компрометира.
Тук стигаме до момента със сериозното отношение към системата и слушането на музика.
Ако човек е изградил система от добри компоненти, без значение от бюджета им, добре напаснати, добре разположени - спрямо помещението и спрямо самите компоненти, добре свързани - с подходящо подбрани и правилно аранжирани кабели, ако е обърнато подобаващо внимание на помещението, записите и всички останали детайли... То тогава човек би могъл да има очаквания и претенции към звука.
Има обаче доста случаи, при които едно, няколко или всички по-горе споменати условия не са взети предвид и вместо да се работи в посока оптимизация на системата... се търси под вола теле.
Уви нерядко се срещат системи, в които компонентите са наредени един върху друг, озвучитерните тела са плътно до стената или още по-лошо - заклещени плътно между задната стена, странична стена и голяма мебел, виждали сме и системи, в които едни озвучителни тела стоят върху други... а в една от снимките на инициаторът на тази тема и основен поддръжник на еквалайзерите - vdsvicky, се видяха дори озвучителни тела поставени върху гардероба (wtf)
-
Както казва колегатa hgi, нещата ще бъдат подобрени след време. Стана ми интересно, гледайки системата, защо hgi смята че съм почитател на преекспонирания бас. Може и така да е, може и да не е, но кое е нещото издавайки това?
-
@vortexx, Нищо не издава такова нещо, беше изстрел в тъмното - просто след като хвърлих бърз поглед бих се изненадал ако баса ти е слаб и трябва да се усилва, но кой знае... Много неща по веригата оказват влияние и може наистина да се налага.
-
Rudra бих искал да те попитам за мнението ти относно добавянето на суб към 2бр. фронт колони, с цел слушане на стерео. Тук изпадаме ли в хипотезата на “изправяне“ на кривина с друга?
Въпросът ми е продиктуван от това, че има хора, прибягващи до този подход. Отричаш ли го, или това също е последен вариант?
-
vortexx, темата за субуфер в стеро система е обсъждана неведнъж във форума. Потърси в подходящия раздел.
Ето например една тема, в която може би ще намериш отговор на въпросите си:
Sub за Стерeо (http://www.avguide.bg/forum/index.php?topic=520.0)
-
Rudra , вьпреки негативното ти отношение кьм мен , Аз нямам намерение нито да споря , нито да се засягам. При положение ,че всички ние използуваме холните си помещения за "натрупването" на техника и озвучителни тела и се стараем да осьществим мечтата си да чуем "истинското" , то правим компромиси между приятното и полезното. Не може в хол 5x3.5 кв.м. да разположиш ОТ-тата както на "теб" ти харесва , разполагаш ги функционално и практично. И на мен не ми харесват много неща , но според условията .......... . EQ-то е хубава работа ( ако не беше то нямаше да ги има в многото усилватели и нямаше да се произвеждат отделно като компоненти) . Особенно при запис вьршат страхотна работа. Има носители при които не е необходимо употребата на EQ , но има и такива при които е наложително. Харесвам баса ,но при положение , че има и комшиѝ около теб , то трябва да се сьобразяваме с тях и така честоти 40Hz и 63Hz се режат, за да може поне да се насладиш на вокала. Например малко са качествените записи на Louis Daniel Armstrong - Сачмо , за да ги слушаш без EQ . Сьжелявам вьобще ,че отворих дума за EQ-тата и по-скоро исках да разбера коѝ , как ги използува ако вьобще ползува такива , но сега сьжелявам . Питаш - лошо , не питаш - по-лошо. Не се правя на маѝстор или пьк вещ , но техниката която я имам - се гордея с нея. Особенно с Pioneer SA-9100. Готов сьм по всяко едно време да бьда гостоприемен за Rudra ,за да се убеди с ушите си за какво става на вьпрос ,пьк после ще тьрпя критики. Отправям открита покана кьм Rudra да види и чуе за какво става на вьпрос. Чест и почитания кьм всички и пак повтарям - сьжелявам , че вьобще отворих такава анкета. Не сьм злопаметен човек и тьрпя критика и този пост не сьдьржа заяждане. Винаги с радост чета мненията Ви.
-
определено не ползвам. предпочитам звука неоцветен, какъвто е бил заложен в началото.
-
В конкретния случай коментарите са излишни просто.Човека пуснал темата ,който си заявява,че робува на марки и пайниър е пътя истината и живота за него и най - вече с 30-годишни компоненти натрупани на пълна харабия из къщи и тотално отрича всичко след 80-та година в аудиото ,просто няма смисъл да се дискутира каквото и да е по въпроса или пък другия дето си е повярвал,че с някъв рисийвър и тонколони от съвсем начален клас е докарал алфата и омегата на звука в дома си и чак канят нормалните хора ,за да ги убеждават в някви луди работи просто- Но комент. Иначе по темата ,колкото и да е трудно да се повярва не ползвам корекции,нямам и такива на текущия си усилвател,пробвал съм на предходните,включително и пайнър почти мой набор с огромно захранване и сите корекции,файда няма,както и на долнопробен рисийвър с одисей ала бала пресет звукови режими и тъпни и звука леш.По- скоро помага играта с разположението на ОТ за по-доброто звучене,както и качеството на източника и записа,а не на последно място от значение е и запаса от мощност на усилвателя с тороиден траф,който няма нужда да тежи 15 кила за да дава нужния ток,помагат със сигурност и ненадутите от годините кондензатори и неизгърмялите транзистори да речем или пък пращящите потенциометри .Иначе там бас,требле ,лоуднес копчалък и т.н. са си интересни играчки,определено впечатляват гостите и докато им се наситиш са яката раЛта ,ама в един момент разбираш,че не това е записано в крайна сметка и с тези корекции лъжеш само себе си ,че си с яката система и лекинко с времето почваш да осъзнаваш,че не свири ли добре в директ режим,ко ще и пионеер да е вездесъщ и непреходен ;D е изкуцала работата на тоталка.