AV Guide Форум
Стерео => Озвучителни Тела => Темата е започната от: tom в Октомври 09, 2011, 03:24:28 am
-
Здравейте,
Ето ви едно объркано изказване, но наистина се оплетох здраво с озвучителните тела, в резултат на което дори не знам как да продължа с тях. Както и въпросите са замаскирани в текста.
Наскоро си купих усилавател Harman Kardon 3490 (http://eu.harmankardon.com/harman-kardon-product-detail-eu/hk-3490.html) (8ома, 120вата) (по причина че трябваше да е от технополис, а този беше най-читавото стерео там). И дойде редът на колонките за него, които могат да са от всякъде.
Музиката ще свири в хола, който е с размери 3.60х5 метра, като колоните ще са насочени по късата страна (което от някаква формула (http://www.audiophilia.com/features/tm1.htm) трябва да значи че честоти под 47хц няма да ми трябват.
За такъв размер предполагам че стоящи колони биха били по-скоро неподходящи, така че се ориентирах към букшелфове от порядъка на 1000-1200лв. С един пас по магазините разбрах как има доста колони, които се нуждаят от допълнителен бас, който пък е по-скъп от комплекта колони. Същевременно ми се стори, че е финансово по-хитро да си купя по-скъпи стоящи колони, отколкото малки+стойки+евентуален бас. Т.е. увеличи се сумата, която съм навит да похарча за колони.
Ето паса в 3 магазина (който беше предизвикан от съветите в тоя и други форуми), с направеното тестово цд и усилвателя:- Klipsch RB-81 II: На HK3490 звучат кошмарно - остро, рязко, неприятно, нямат бас. Но с NAD-а на магазина звучаха прекрасно, нямаше нищо общо със звука който изкараха преди малко.
- PSB Image B6 - Звукът беше добър, но повече не мога да кажа, поради липсата на база за сравнение (която почна да се натрупва със следващите прослушвания). Не знаех на какво да се концентрирам и нямаше с какво да сравнявам.
- Focal Chorus 806V: Ей на тия колонки силно ми хареса и допадна звука (въпреки стъклените витрини на магазина).
След тях случайно включихме едно Monitor Audio (може би RX2, но ми изветря модела вече) - в тях ме впечатли басът. И понеже усилвателя има 2 чифта изводи се сетих да вържа 2те колони паралелно.
Това вече беше истинското сравнение - непрекъснато превключвах между едните и другите колони, за да усетя разликата на момента, на същият пасаж на песента. Докато MA имаха бас, звучеше бавно и замазано, като заглушаваше цялата картина. Докато Фокала свиреше детайлно, раздвижено и чисто, но пък липсата на бас се усещаше в това директно сравнение. В интерес на истината имаше 2-3 песни, които звучаха по-добре на МА. - KEF Q300 - качествен звук, без забележки, със качествен и достатъчен бас. Но понеже музиката беше метъл, продавачът ме посъветва да съм си вземел KEF C7 (стоящи и не-в-наличност), за да имат повече обем и по-добър бас. Във връзка с това реших да чуя Q500(които не се внасяли, освен по поръчка, щото били тънки и дизайнерски и с много слаб бас). А това води до Q700, които вече са 2400лв и започвам да се чудя дали са като за тоя усилвател или за някой по-скъп ???
------
От това си направих извода, че искам колоните да имат достатъчно бас, за да мина без събуфер, по възможност да са букшелфове.
Единият кандидат е Q300 (Q700 трбява да ме замае за да го взема, добре е да чуя и стоящ Фокал). Q300 си има и дупка за закачане на пирон :-), т.е. е фабрично предвиден да свири залепен за стената, а това ме радва тъй като буквално мога да го сложа "на лавицата".
Трябва да прослушам отново PSB B6, както и някое Dynaudio по отношение и на баса.
Чета, че ATC 7/11 е доста силен на тема бас, така че трябва да го чуя.
Видях, че има и разпродажба (http://www.balkanaudio.com/one_news.php?id=46) на демо-техника и се чудя колко е безопасно и смислено да си взема нещо по-high като Linn Magik 140 (което трябва да може да оправдае цената си и заеманото място). Или пък Dynaudio Excite X16 (което пък е с 2ен бас-рефлекс и няма да пасне на лавица)
---
Чудя се и как разни колонки от висок клас (примерно PIONEER S-81B (http://www.pioneer.eu/eur/products/42/99/161/S-81B-LR-K/index.html)) с диапазон 40 - 50,000Hz (или 30-100кхц за стоящите) имат чувствителност (само) 85db. И защо толкова рядко се срещат ревюта на Pioneer.
------------
Сумарният проблем е че има много hi-fi магазини, но няма как директно (с едновременно вързване към усилвателя) да сравнявам победителите от тях.
-
Здравей,
Мисля, че решението на проблема ти всъшност не е толкова сложно.
Това, което не разбирам, е защо категорично се опитваш да избегнеш варианта за букшелф колони + субуфер!?
При положение, че вече си намерил две озвучителни тела, чиито звук ти допада много, пасват си според теб добре с усилвателя ти и реално единствените ти притеснения са в това дали ще възпроизвеждат достатъчно бас, мисля че ситуацията се свежда основно до два варианта.
- Първия вариант - както вече си споменал, е да чуеш стоящи колони от същия производител и серия.
На теория това е добре, на практика не-винаги нещата са толкова прости.
Едно от притесненията ми е, че стоящите колони биха били по-трудни за разполагане (от части именно заради "повечето бас"). Друго притеснение е, че фактът, че един букшелф се представя отлично, по никой начин не означава, че по-големите модели от серията се представят по същия начин. Възпроизвеждането на добър бас от сравнително евтини колони не е лека задача. Като пример, мога да ти дам посочените от теб Q300, които имат чудесно ревю в whathifi и по-големите Q700, които пък са получили сравнително слаби оценки именно заради "неясния" според списанието бас. Разбира се ревюто, в което и да е списание, не бива да е краен ориентир, но може да те наведе на интересни размисли.
Друг възможен минус, на този първи вариант, е че ще се наложи да разтегнеш бюджета двойно - а това не-винаги е лесно и удобно ;)
- Вторият вариант, който за мен е по-разумният, е да послушаш пак тези букшелф колони, които са ти направили най-добро впечатление, а защо не и някои други в този бюджет, и да вземеш тези, които най-много ти допадат. След това да се опиташ да извадиш възможния максимум като представяне от тях в твоето помещение. Това включва оптималното им разполагане(с какъвто и порт да са, залепянето за стената според мен не е добра идея), осигуряването на подходящи стойки, евентуално запълнени, осигуряването на подходящи кабели, разработването(което често отнема доста време, но понякога носи драматични промени в звука, особено в баса) и т.н.
Ако след този процес на оптимизиране все още чувстваш силна нужда от повече бас в помещението си, можеш да отделиш бюджет в удобен момент и да се сдобиеш с качествен субуфер, който да задоволи напълно тази нужда.
Относно другите ти потенциални варианти.
Dynaudio Excite X16 всъшност е със заден порт и изисква, както и всички останали Dynaudio, доста място зад и около себе си! Ако все още са налични и има възможност - чуй ги с твоя усилвател, но имай предвид, че на разполагането им трябва да се обърне специфично внимание.
Linn Majik 140 бяха на чудесна цена и със сигурност заслужават прослушване. Но трябва да имаш предвид, че те също са със заден порт, мисля, че заслужават доста по-добър усилвател и не са от колоните, които биха те впечатлили с бас и напористо звучене... особено пък на първо слушане.
ATC 7/11 всъшност няма къде да чуеш(освен при членове на форума).
Чувствителността на колоните по никой начин не е критерии за качеството и класът им! Има чудесни озвучителни тела в най-високия клас с доста ниска чувствителност, също както има такива и с висока чувствителност. Въобще, както много пъти е ставало дума, да оценяваш озвучителни тела(и не само) по технически характеристики твърде рядко води до нещо добро.
А що се отнася до сумарния проблем ;D помисли, как се чувстват съфорумците от далечната провинция, които вместо да имат много hi-fi магазини, но да не могат да направят пряко сравнение... нямат нито един такъв магазин и са принудени да пазаруват на базата на съвети и ревюта :)
Успех с търсенето и сподели финалните резултати, когато има такива (y)
-
Здрасти ,
аз ползвам atc scm7 с ресивър на pioneer , а също така и имам суб на velodyne , в стерео режим мога да кажа , че баса им е напълно достатъчен и не се налага включването на суба . Виж ми темата в раздел "моята система" там има и повече отзиви , като заключение мога само да кажа ,че тези малки колонки са един прекрасен избор (съчетани с подходящ усилвател разбира се :) ).
-
Ако имаш възможност прослушай и Dali Lector 2 и 3.Слушах скоро лектор 2 с усилвател маранц,разположени в хол на тристайна панелка -помещение с размери подобни на твоите и останах приятно изненадан от възможностите на дребосъка,като цяло и особено в ниските.Със сигурност смятам,че не им трябваше субуфер.Лектор 3 не съм слушал,но са малко по-големи с 6,5 инчов говорител и вероятно ще се справят още по-добре .В по-нисък ценови сегмент са от посочените в темата,но според мен си заслужава да се чуят.В по-голямо помещение като магазин,нямам идея как ще звучат и дали ще се харесат,но в стаята според мен баса си беше предостатъчен.
-
Мерси за съветите. Тая събота ще се постарая да направя още един пас (между другото видях че stereophile са издали няколко тестови цд-та, които се намират в нета и има парчета които биха помогнали за прослушването).
- за избягването на букшелф+допълнителен бас причината е, че тъй като баса струва повече от чифт колони ми се стори по-хитро да си взема по-скъпи букшелфове с по-добър бас, така че хем да излезе по-евтино, хем да не се чудя къде да дяна онова голямо кубче, изискващо допълнителни кабеляци. Ясно е, че няма букшелф дето да свири бас като кубчето, но за такава стая с аудиофил като мен очаквам да има напълно задоволителни модели колонки
- за Dynaudio и Magik 140 си прав, отписвам ги напълно, както и X16 и PSB. По тази причина бях отписал и Дали-тата, без да забележа че има и такива без заден порт.
- За ATC-тата е жалко. След като чух Клипша след като му четох ревютата, няма начин да си купя колона без да я чуя как си пасва с усилвателя. Но и така има достатъчно потенциални кандидати.
А хората не-от-София трябва да натоварят усилвателите си и да дойдат тук да прослушват... магазин по магазин :) Все пак става дума не само за пари, а че това нещо ще им къса нервите с години - съответно по никакъв начин не могат да си купят колонки само по ревюта, освен ако ревюто не е правено точно с техния модел усилвател.
Междувременно се зачудих по следните въпроси:
- Има добри колонки и от 6ома. По спецификация HK3490 вади 120вата при 8ома и 150вата при 4 ома. Предполагам, че при 6 би трябвало да вади около 135вата?
Старая се колонките да не са с по-малка мощност, за да не вземе някой познат (от тия дето натискат всички възможни копчета във всички комбинации) да го надуе на макс, за да види какво става и да ги повреди. Още повече, че при свирене съпротивлението им пада с няколко ома.
- Точно по този повод забелязах, че Linn Magik 109 нямат обявена препоръчвана мощност. Специално прегледах всички ръководства и документации на сайта им и съм в недоумение че липсва този параметър ?
Единствената, не много разумна причина е, че вероятно разчитат да се свири предимно с техния троен усилвател с който да си пасват по мощност.
Единственото ревю, което намрих на Pioneer S-81B (http://www.hi-fi.ru/*******e/detail/758656?SECTION_CODE=%8556&ID=758656&PAGEN_12=2&PAGEN_1=13) е на руски сайт. Оказало се, по погрешка са му направили ревю, тъй цената му в Русия е от по-ниска ценова категория от целевата на сравнителният тест. Но въпреки това оценката му е recommended, за разлика от някои от по-скъпите.
Така че това е другият нов кандидат, въпреки че се препоръчва 20см от стената.
Ще сравня и Focal 806 и 807, очаква се доста разлика в баса, както и Q300 i 700.
Това е засега
-------------
btw: Добре е хиперлинковете да са оцветени или подчертани, че така са силно замаскирани.
-
Колоните са взети!
Бях се отдал на други занимания, но разбрах за hifi-експото, където ми обясниха че ей-сега има 15% отстъпка за колоните на KEF (може би и други). Натоварих усилвателя и отидох да чуя отново Q300, сравнен с Q700. Бях почти убеден за Q300, пасваха ми и като звук и размер и дизайн, но като превключвах от 300 на 700 и обратно разликата беше толкова осезаема (предполагам отчасти заради леко различната чувствителност), че нямаше място за колебание (с малки изключение - Lacrimosa звучеше доста по-добре на Q300) и натоварих Q700.
По неясни причини най-добрият звук се получаваше когато 2та комплекта колони свиреха едновременно.
Друго странно нещо беше, че и в тоя и в предишните магазини консултатните ме питаха дали еквлайзерите не са пуснати (а и двата си бяха занулени).
Та - колоните са екстра, басът им е толкова достатъчен, че на някои групи ми иде да им го намаля от еквалайзера. Звучат хубаво и плътно и когато са тихички. А началото на първото парче от Krzysztof Penderecki-Symphony no.7 звучи респектиращо - басов инструмент, латински хорове.
Нещо важно (и предполагам тривиално за повечето аудиофили) което не бях разбрал през няколкото седмици четене и живеех в заблуда - оказва се, че слаб усилвател може да издуха колона за по-мощен усилвател (примерно щях да издухам тия колони - 150ватови със 120ватовия усилвател точно по причина, че не може да ги захрани).
Благодаря на хората, които ми предложиха да чуя ATC и други колони. Просто в близкият месец нямаше да имам време за четене и слушане а и се поуморих от търсенето.
-
Честито със здраве да си ползваш и много да те радват :) .Очакваме и подобаващо ревю в раздел "моята система" с снимков материал и описание на личните ти впечатления от системата