AV Guide Форум
Стерео => Обща дискусия => Темата е започната от: Anto в Октомври 19, 2011, 18:53:35 pm
-
Здравейте!
Дилемата ми е следната: имам колони Jamo E 850 /произведени в Дания/ купени преди 7-8 години като комплект със център, суб ,сър.Към тях ресивър Pioneer VSX D512 също толкова стар.Въпросът ми е следния -мога ли да получа чувствително подобряване на стерео звука, ако променя само усилвателя с някакъв по-добър.И ако е възможно ,каква минимум сума ще ми е необходима за такъв.Аз лично си мисля ,че с наличните колони кой знае какво подобрение и с много по-добър усилвател няма да получа,но все пак реших да се консултирам с вас ,тъй като съм общо взето бос в тази област.Въпросът ми е принципен ,без да засягаме за сега големина на помещение, стени и т.н.
Благодаря предварително!
-
Здравей,
Мисля че инвестицията в стерео усилвател за тези колони няма да се оправдае кой знае колко.
Със закупуването на стерео усилвател и подходящ източник, прираст в качеството на звука със сигурност ще има. Въпросът е, че колоните са на изключително ниско ниво и според мен да се гради система около тях(разбирай да се купува усилвател специално за тях) не е добра инвестиция.
Има разбира се и друг възможен подход.
Ако целиш наистина сериозен ъпгрейд на системата, обмисли варианта за взимане на добри колони в далечното бъдеще. Прецени възможните варианти - според помещението ти, бюджета и вкусовете ти.
След това се концентрирай върху търсенето на стерео усилвател, който да е подходящ за тези бъдещи колони.
Идеята е да вземеш стерео усилвател, който хем да подобри представянето на сегашните ти колони, до колкото е възможно, хем да е един добър партньор на други по-добри колони в далечното(пожелавам ти да не е толкова далечно) бъдеще.
С други думи - мисли в перспектива.
Успех!
-
ОК! Ще поразгледам сайта за да помечтая...обикновено мечтите ми се сбъдват.
Благодаря!
-
Имам друг въпрос, но не мисля ,че е нужно да се отваря друга тема и за това ,ще ползвам тази.Разгледах и прочетох статиите , ясно е ,че е нужен баланс на системата, както между компонентите ,така и помещение, и мебели, и т.н.Но аз не съм някакъв супер слухар и едва ли ще доловя разлика в эвученето на система за 2-3000лв. и такава за двойно по-голяма сума.Особено в апартамента в който живея-не може и дума да става за правилно разположение, акустика и прочее. А ми се иска да имам нещо, на което да имам доверие във верността на възпроизвеждане.Не мога и да чуя съответно някаква система защото съм от Варна, а и нямам критерий защото не знам как трябва да звучи нещо такова.Та в този случай може ли да се даде съвет по отношение на компромиса ,който трябва да се направи ,или конкретна комбинация.Не съм привърженик на идеята ,че най-скъпото е и най-добро за мен, просто ,защото от определен момент нататък едва ли ще мога да усетя разликата в качеството.винаги търся оптимално отношение цена-качество.
Благодаря и успешен ден!
-
Аз съм слушал колони Epos с усилвател Creek и мисля , че е добра комбинация.
-
В този бюджет /2-3000 лв./може да се разгледат плейър и усилвател в ценовия диапазон от по около 1000 лв.плюс тонколони за останалите пари до 3000 лв.,като със сигурност ще има драстично подобрение на качеството на звука в сравнение с досегашната ти система за домашно кино.Конкретни марки и комбинации ще се възъдржа да предлагам,хем,че и не се толерира особено в сайта,а и е най-добре сам да си прецениш за себе си.Това,че си от Варна обаче си е проблем,ако нямаш възможност да се разходиш и да прослушаш различни комбинации.Ако търсиш подобрение със сегашните си колони ,то добавянето на стереоусилвател,СД плейър и слушането на качествени записи от ЦД също носи драстично подобрение на звука в сравнение с комбинацията многоканален рисийвър нисък клас,нискобюджетни колони и МП3 от компа или от ДВД плейър.Иначе за аудиото е валидно с пълна сила правилото,че апетита идва с яденето,така че при всички случаи ще направиш разлика в звученето на системите от различни класове.Хубавото се познава .
-
Anto, въпросът ти е поставен доста общо и е трудно, а и не особено коректно да се даде твърд и еднозначен отговор.
На първо място, не мисля че си прав, че не би открил разлика в система за 2-3000лв и такава за 4-6000. Според мен, в този ценови клас разликите при удвояване на бюджета са най-драматични.
Освен това и разнообразието в този клас е може би най-голямо. Различните производители интерпретират звука по различен начин, като всяка интерпретация има своите минуси и плюсове.
Уви, при положение че нямаш възможност да слушаш, изборът ти се налага да бъде мотивиран от мнения и ревюта, а това понякога поднася не толкова приятни изненади.
В зависимост от помещението ти, вариантите за разполагане, бюджета и изискванията ти към звука, прилична система може да се изгради както за 2-3000лв., така и за много повече - въпрос на критерии и възможности.
Като съвсем общ ориентир, мисля че когато говорим за слушане на музика, озвучителните тела, които според мен си заслужават покупката, като бюджет започват да кажем - за букшелф колони от около 600-1000лв. за чифт, а за стоящи колони от около 1500-2000лв. за чифт. Това разбира се е твърде обобщено твърдение и има редица изключения.
Относно конкретни предложения, такива биха могил да се дадат едва след като има повече информация относно бюджет, помещение, разположение, вкусове и изисквания.
Иначе в стерео раздела има няколко теми, в които са обсъждани различни озвучителни тела, характерът им и комбинирането им с усилватели - може да са ти донякъде полезен ориентир.
Успех!
P.S. Преместих темата в раздел Стерео => Обща дискусия. Мисля че това е по-подходящото място за нея при това развитие.
-
В петък, може би ще имам няколко свободни часа в София и ми се иска чуя как звучи мое CD на добра система.Къде би могло да стане това? Ще съм благодарен за точен адрес на някой от магазините.
Поздрави!
-
Търсачката във форума работи без проблеми и съвсем безплатно ;D
http://www.avguide.bg/forum/index.php?topic=668.0 (http://www.avguide.bg/forum/index.php?topic=668.0)
-
Да, благодаря! Със сигурност щях да попадна на инфото ,но трябваше да излизам и в същото време исках със сигурност да получа някаква информация.
-
Няколко дни разучавах какво се продава у нас и като вариант попаднах на Дали икон2/даже ги слушах в един приятел/ за 960лв.Също така икон 7 за 1500лв. По принцип, мога да отделя пари и за по-скъпите ,но помещението в което ще са разположени е около 20кв. няма правоъгълна форма или въобще форма на правилен четириъгълник, защото дългите стени са дъгообразни. Колоните са ми разположени на около 10 см. от страничната стена и 50см.от задната и така ще бъде евентуално с новите.Успях да чуя по-малкия модел и ми харесаха.Ясно ми е,че тук също има избор от отлични неща ,но не мога да ги чуя, което ме кара да се спра на посочения модел на Дали.Така че, бих искал да попитам за мнението Ви.И евентуално за усилвател от тук.
PS:бях в София и освен скобата която отнесох, слушах в един магазин сглобена система ,но това не ми беше особено полезно, тъй като не бе в моята ценова категория.Иначе свиреше страхотно.Никой обаче не ми каза, за съжаление,че могат да се чуят и колоните от тук ,нямаше да си изгубя времето напразно.
Благодаря предварително!
-
Както може би си забелязал, доста участници във форума имат чудесни системи, които не са купувани от AV Store :) и това е съвсем нормално. В България се предлагат вече много интересни продукти - както от нас, така и от различни колеги, а основната идея на един такъв форум е да помогне в избора на система според нуждите и вкусовете на питащия - без значение от къде е купена тя. Често препоръчваме продукти от VA Store просто защото с тях сме най-добре запознати и съответно съвета би бил най-адекватен.
Dali са популярни и харесвани озвучителни тела. Конкретно мнение за споменатите модели не мога да дам, защото не съм ги слушал сериозно. Това, че на теб са ти допаднали обаче, е добър повод да ги обмисляш като вариант.
На твое място бих изчакал Експото в началото на декември. Там би могъл, въпреки лошите условия, да обогатиш представите си и да добиеш по-ясни впечатления за широка гама продукти.
Що се отнася до обикалянето ти - бяха ти дадени алтернативи, но разбирам, че пътуването и ориентирането в София... а със сигурност и паркирането, не са никак приятни ;)
Сериозно бих обмислил разположението на озвучителните тела в помещението ти. 10см от страничната стена според мен никак не е добра идея. Ако имаш възможност потърси алтернативни варианти.
Успех!
-
Предполагам ,че МА и Клипш също щяха да ми харесат. От експото какво може да се очаква? В нормалните държави на такива изложения може да се направят добри сделки.Тук как стоят нещата?
-
Нещо друго да попитам : nad c326bee има pre out и main in. Прочетох статията за свързване м/у усилвател и ресивър и това което разбрах е ,че с моя ресивър /vsx 512/ ,такова свързване няма как да стане/ независимо какъв е усилвателя /.За да ползвам евентуално ресивъра ,ще трябва по някакъв начин да превключвам кабелите или усилвателя, респективно ресивъра или да сменя и ресивъра.Правилно ли съм разбрал.
-
Нито рисивъра ти, нито усилвателите на NAD поддържат такъв тип свързване. Ставало е вече няколко пъти дума за конкретни модели стерео усилватели и кино рисивъри, подходящи за целта. Потърси в темите.
-
Убедих се ,че без съветите и идеите ,които намирам във форума, има голяма вероятност да сбъркам в изграждането на система и грешно да похарча пари.Затова реших отново да търся вашия съвет.
1.Убедих се в разликата в качеството на звука м/у система за 3000 и такава за 6000лв.Но уви в къщи условията не позволяват да се постигне такъв звук.Дори в момента ме обземат различни чувства в двете крайности- да зарежа всичко така, като си е или да си купя това ,което съм харесал,въпреки че си мисля ,че няма да постигна желания резултат...ей така на риск.
2.Ако купя колони и усилвател ,за сега за това имам пари, какво следва нататък? Имам стара колекция от дискове,които се продаваха в началото на 90-те и си мисля ,че са с лошо качество. Тепърва да правя колекция е доста скъпо.Притежавам Diva fullHD медиа плеър , тегля флакове и слушам основно тях и си мисля дали не е по-добре вместо за качествено СД да мисля за добър ЦАП.
3.Колоните- Dali Ikon 2, почти съм ги купил. Миля за усилвател към тях да купя С356ВЕЕ, но в момента май няма откъде.Искам да помоля за някаква концепция от тук нататък, но не искам да се разболявам от тази болест и да продължа да купувам постоянно по нещо ,което си наумя че ми трябва.
Благодаря!
-
Тези дискове от 90-те ако си ги купувал от България най-добре ги забрави. Имам няколкостотин такива и повечето са пълни боклуци. Предпочитам да свалям flac/wav/ape, рипнати качествено от качествени дискове и плочи. Само че няма как да слушаш такива файлове директно от Дивата. Ще ти трябва външен DAC.
-
Точно това имам в предвид! Честно казано не мога да си представя ,че трябва да купя СД за хилядарка и оттам,тепърва да правя колекция от музика на оригинални и качествени дискове.Затова и аз прецених ,че е по-добре да инвестирам в DAC отколкото в СД.Каква сума трябва да отделя за такова устройство в предвид класа на компонентите ,които съм избрал?
Благодаря!
-
Тези дискове от 90-те ако си ги купувал от България най-добре ги забрави. Имам няколкостотин такива и повечето са пълни боклуци. Предпочитам да свалям flac/wav/ape, рипнати качествено от качествени дискове и плочи. Само че няма как да слушаш такива файлове директно от Дивата. Ще ти трябва външен DAC.
Съгласен съм ,че старите дискове за нищо не струват .
Но не съм съгласен да се свалят flac/wav/ape. Установих ,че има голяма разлика между тези фаилове и оригиналния диск (както и да се рипват).Сега съм на тема купуване само на оригинални дискове .
-
След като си се спрял на Дали,ще си позволя да дам съвет да пробваш как звучат с усилвател криик.Аз съм с крийк ево 2,който гледам е на същата цена,като нада,който си харесал.С моя усилвател съм слушал два модела на дали-моите концепт6 и лектор 2 на един приятел и според мен се съчетават доста добре характера на усилвателя с този на колоните.Крийка независимо от скромните си размери и минималистичен като цяло външен вид си е доста добър за парите усилвател .Дали като цяло не са колони със спиращ дъха бас.По-скоро баса е бърз,стегнат и недоминиращ,но не и дълбок,което съчетано с ясните среди и високи на първо слушане създава впечатление за недостатъчен бас,особено у хора свикнали с напудреното звучене на минисистеми,автоаудио ,домашни кина и т.н.,които дават много "басссс" независимо дали слушаш масив атак или концертза 5 цигулки на моцарт ;D.Като цяло почваш да откриваш в кои песни има записан бас и в кои на практика няма,почваш да правиш разлика между добре и зле записвани и звучащи неща.Та крийка дава много добро присъствие в ниските честоти и същевременно с това не замазва в средите и високите.Конкретния модел на над не съм слушал,но съм слушал някакъв по-стар модел 32... или нещо такова и мога да кажа,че натиска в ниските,но пък оставам с чувството,че нещо се замазва в средите и високите.Тва на моите колони разбира се.Крийка има предимство и с това,че е с разделени пред и крайно,което е от значение при евентуален бъдещ ъпгрейд насочен към интергрирането му в система за домашно кино.Над като единствено относително предимство е наличието на тонкорекции и копчалък и изходи за още един чифт колони.Предимството е относително доколкото е такова за хора,които ползват тонкореции,а за които не ползват е просто излишна екстра.Та без да правя агитация някаква в полза на крийк просто ако можеш да го чуеш с дали икон 2 опитай,може и да ти хареса :)Конкретно за избор на ДАК,бюджетните устройства от типа на аркам р дак или кембридж аудио дакмеджик като цена са около 650 лв.,като има и по-евтини решения само с юсб вход предназначени за слушане от комп,включително и DIY такива.
-
Всъщност да, наистина си струва да се разгледа и на картинка е супер.Няма как да го чуя обаче и ще пазарувам единствено по препоръки и затова особенно ценя написаното от теб.Способен ли е да направи така,че ОТ да изчезнат и да остане само сцената.NAD също не съм слушал.Но слушах два маранца с някакави колони на Куадрал-букшелф, големички, трилентови.Единият беше РМ6003 а другия някакъв скъп 2500лв.Първият ме впечатли ,но вторият ме разби-при него именно колоните като че ли ги нямаше...такова беше усещането.За съжаление такъв ефект в къщи не мога да постигна и това ме разколебава.Между другото голям плюс в полза на криик е и цената му,която е много добра за България.Сериозно ще се замисля....
-
Не приемай всичко за чиста монета .
В някои магазини може да казват така ,я вижте този усилвател за 2500 как хубаво играе и как лошо играе този за 1200 лева например .
Всичко е с цел да си купиш по скъпия модел ,без да имаш реална нужда от него .
Като за целта правят наи-различни манипулации при връзването и пусканата от тях музика .
Магазина се старае да ти продаде това от което имат най-голяма печалба .
Винаги гледай как ги връзват и дали пускат един и същи диск ,без промени в настройките .
Имат си трикове
-
Тези дискове от 90-те ако си ги купувал от България най-добре ги забрави. Имам няколкостотин такива и повечето са пълни боклуци. Предпочитам да свалям flac/wav/ape, рипнати качествено от качествени дискове и плочи. Само че няма как да слушаш такива файлове директно от Дивата. Ще ти трябва външен DAC.
Съгласен съм ,че старите дискове за нищо не струват .
Но не съм съгласен да се свалят flac/wav/ape. Установих ,че има голяма разлика между тези фаилове и оригиналния диск (както и да се рипват).Сега съм на тема купуване само на оригинални дискове .
Аз не съм казал да не се купуват дискове, а че пред алтернативата да се слушат старите некачествени дискове на нов дори и хубав CD плеър не си струва.
Колкото до разликата, която чуваш, сигурен ли си, че не идва от начина, по който ги плейваш? Примерно от едно и също устройство, имащо и CD и възпроизвеждане на файлове.
-
Това също ме интересува- колко качествено могат да звучат флакове от Дивата т.е. добър плеер ли е или по-скоро голям компромис.
Двата маранца ги слушах при еднакви условия.Дори човека в един момент съжали ,че ми е пуснал скъпия , така дефакто направи лоша реклама на втория и видя разочарованието в мен. В една зала за прослушвене трябва да има техника от един клас за да направиш сравнение.
-
Знаеш ,че съм маниак на тема мак ,еъпил и Иос.
Значи купувам си оригинални дискове , слагам ги в компа и аитунс автоматично го копира ,дори и да не го копирам ,плеивам го от диска на компа и слушам .Запомням .
След това тегля от замундата същия диск в лоселесс формат (имат го наличен там).Пускам го по дефаулт през ВЛЦ плеъра ,еми има разлика .
Имам също така Висуалхъб и то платена мога да го правя в хиляди вариации лоселесс формата , пак не става .
Има разлика пак .Или фаиловете в замундата не стават за нищо ,което е малко вероятно ,или си има разлика между оригинален диск и копиран такъв .
За мене варианта е хубав ЦД и хубави дискове .
-
Колкото до изчезването на колоните,сцени,холографски изображения на инструментите и т.н. описания,мога да кажа единствено да не робуваш на клишета от ревютата.Вероятно се случват,включително и т.нар.изчезване на колоните ,но вероятно при доста по-скъпи колони,с подходяща електроника и най-вече с перфектно разположение и в подходящо обработена в акустично отношение стая.Всички тези неща в твоя,моя ,а и на повечето хора случаи няма как да се случат в перфектната комбинация.Дали /тези които съм слушал аз,но вероятно важи с още по голяма сила за икон2,които са по-висок клас/са благоприятни за разполагане колони,доколкото е достатъчно да ги сложиш успоредно една на друга ,без да ги въртиш към теб,настрани ,надолу или нагоре за да звучат добре и ако седнеш по средата срещу тях със сигурност ще чуваш всичко все едно ,че идва точно от мястото между колоните ,без рязко разделение на лява и дясна,с изключение на случаите когато в записа е направено така,че звука да прелива от лява в дясна колона като търсен ефект.От друга страна каквито и колони да вземеш,ако ги пльоснеш както дойде из стаята затулени порафтове на секции,бюра и други мебели ,или в полупразна стая с гол под,няма да могат да дадат 100 % от възможностите си.В случай ,че имаш път към Бургас ,с удоволствие ще ти предоставя възможност да чуеш системата ми с крийк и дали,а ако си взел икон2 и не ти пречи да ги вземеш,с удоволствие бих ги чул пък аз ,тъй като са ми една от целите при ъпгрейда на колоните като му дойде времето.Маранц 6003 съм слушал и също свири добре с дали ,като мога да кажа ,че в сравнение с крийк няма такова присъствие в ниските,но е приятен за слушане със сигурност.Всичко това са си мои субективни наблюдения на любител разбира се .Не се отказвай от идеята за по-качествен звук,малко по-малко се случват нещата,включително и по-доброто разположение из къщи и се постига някакъв задоволителен резултат за даден момент,а после човек почва да се съмнява и да иска и още и още и така.Млко луда работа е,но пък доставя неописуемо удоволствие. :)
-
Понеже спомена отново РМ6003 ,като разглеждам цените в UK и DE, Creek Evo 2 и NAD C356BEE са ценово съпоставими с РМ7004 а не с РМ6003. Това с колоните ,как да ти кажа , наистина не го бях срещал преди като описание. Просто така го почувствах и така се изразих пред продавача.Та той спомена ,че това било като термин.Иначе не ме е навивал да ми пуска това и онова.По скоро обратното, защото знаеше какво ще се случи.
-
За цените си прав.Позволих си да изкажа впечатления от 6003,който съм слушал и това са моите впечатления за него в сравнение с крийк ево 2,с конкретни колони,без претенции да му правя ревю или нещо такова,а го споменах,не защото имам предвид ,че не става или нещо такова,а просто защото стана въпрос,че и ти си го слушал и имаш някакви впечатления от звука му.За 7004 нищо не мога да кажа,защото нямам впечатления.Като цяло ,за да не се остава с погрешни впечатления ,че крийк с дали са едва ли не ултимативната комбинация усилвател-колони ,да си кажа,че според скромното ми мнение,в моята система ,в къщи, тази комбинация работи добре и дава приличен звук за парите,които съм могъл да отделя на даден етап.След проби с няколко други усилвателя ,този ми даде това,което ми трябваше и си остана,а другите заминаха.Иначе със сигурност вероятно има и по-добри комбинации усилвател-колони.Просто всичко е много субективно и пустия му звук явно всеки го чува различно .С думи пък няма как да се опише звук,просто всеки се опитва да изрази,какво е чул ама тогава пък става една.....общо взето не се получава .
-
svetlo555, Не знам кой е "аудиофилския" начин за пускане на файови формати през Мак-а, но при PC с VLC не се води като такъв. Има огромно значение какъв плеър и с какви настройки и драйвери ползваш за това какъв звук излиза от компютъра.
Да не говорим, че ти сравняваш някакъв твой диск с някакъв флак, рипнат от някакъв диск.
Тука във форума има тема за качествено рипване на дискове. Направи flac на твой диск и поне с него опитвай като се опиташ да изкараш максимума от компютъра и плеъра.
-
Anto, както вече много пъти е ставало дума, за да очакваш по-полезни съвети, добре е да дадеш по-пълна информация за плановете ти, цялостната визия за бъдещата система, крайния максимален бюджет, особеностите на помещението и още куп неща.
До тук знаем само, че са ти харесали озвучителните тела на Dali, че не си чул нищо или почти нищо друго и че не ти се захваща тепърва с изграждане на фонотека от качествени дискове.
Да се спрем за момент на въпроса с фонотеката. Противно на мненията на svetlo555, все повече сериозни аудиофили по света се ориентират към ползването на файлове, като основен източник на музика. Вариантите за това са няколко и са описаи в статията за изграждане на стерео система, поместена на сайта.
Ползването на такъв тип източник не значи задължително да разчиташ на пиратски файлове от торентите.
Много сериозни звукозаписни компании паралелно с пускането на компакти диск, пускат на сайта си даден албум за изтегляне срещу заплащане. Качеството на тези файлове може да е равно или дори по-високо от това на компакт диска, в зависимост от това в какъв формат и битрейт са записани(пояснение - тези файлове НЕ СА рипнати от ЦД!)
От там нататък, ако се спреш на тази концепция, в зависимост от бюджета и цялостното ниво на системата, можеш да избереш дали да заложиш на плеър + ДАК или на специализиран мрежов аудио плеър.
Що се отнася до колебанието ти за стерео усилвател, maxrev вече даде няколко отзива по въпроса.
Аз също мисля, че Creek звучи по-неутрално, и на първо слушане според някои може да изглежда "ЛЕК" в басовия регион.
NAD от друга страна звучи подчертано по-басово и плътно, по-характерно и според мен не чак толко неутрално, но много хора предпочитат именно този звук.
Ако се спреш на варианта за Плеър + Дак, добре е да вземеш предвид две неща:
1- В момента във форума се предлага втора ръка Cambridge Audio DacMagic на прилична цена.
2- NAD C356, когато пристигне, ще се предлага и във версия с вграден ДАК.
-
1- В момента във форума се предлага втора ръка Cambridge Audio DacMagic на прилична цена
Аз бих го купил веднага ,но го продава човек който няма нито едно мнение ,демек откъде да съм сигурен че е читав дак-а
-
svetlo555, броят на мненията на продавача надали е мерило за качеството на стоката, която предлага. А и мислиш ли, че темата за съвет относно бъдещата система на Anto, е най-подходящото място да се обсъждат съмненията ти?
-
Определено не :) :) :)
Но мога да давам съвети мисля ,което е добре за всички нас тук - участници във форума .
Трябва да има загриженост за потребителя ,да не го измамят случаино .В много форуми не дават да се публикуват обяви ,ако потребителят няма определен брой мнения.Естествено определения брой мнения не е гаранция за стоката (както казваш ти ) , но може да си изградиме някаква представа за човека който пише .
Благодаря .Сори за офтопика , но помисли над предложението ми.
-
Определено не знаех за възможността за легално изтегляне на музика , по-скоро не се бях сетил, мисля ,че има и на български изпълнители.Това е супер. Дака го видях ,но първо искам да купя усилвател и не ми се разделя приготвената сума за двете неща т.е. да направя компромис с едното.Ако ефекта от прибавянето на DAC е толкова осезаем,определено мисля да се спра на варианта плеър плюс DAC .За сега.За в бъдеще ,ако преценя, е много вероятно да добавя и CD.Много ми е трудно да реша, кой усилвател да купя.Принципно,има ли концептуална разлика м/у С326 и С356.Слушах С326, но не у нас и с мои ОТ.Иска ми се,усилвателя да предава максимално непроменен сигнала който получава.От това ,което е написано тук изглежда ,че Creek е по-скоро такъв.Така ли е?Сумата която съм отделил за колони и усилвател е около 2000лв.Мога да добавя и малко отгоре.Кабелите и стойките са отделно.В бъдеще най-вероятно ще купя и суб,в момента съм с такъв на Jamo-850 модела, който ползвам само за кино.Търся ефекта на прилична стерео система ,разбира се в тази ценова категория.Слушам различни неща ,джаз, рок ,БГ.Представям си ясен,чист ,прозрачен звук.Не съм привърженик на бумтенето и затова се насочих към букшелф колоните.Много ме притеснява акустиката в помещението,което е с особена геометрия т.е.не е правилен четириъгълник.Там където са ОТ широчината е 2,50м.дължината е около 5 м. като двете дълги страни правят дъга и в същото време помещението се разширява.В крайна сметка, за да съм точно срещу колоните, примерно на 2м.от тях, на метър от мен в ляво е едната стена и на два метра от дясно другата.Това е с няколко думи обстановката.
Благодаря за коментарите и съветите, наистина разчитам на тях!
-
Мисля, че съобразно бюджета и изискванията ти, Creek Evo2 е чудесен избор.
Относно колоните, освен Dali, като добра комбинация с Evo2 бих обмислил сериозно Epos M12i и Monitor Audio Silver RX1!
При всяко положение, за да постигнеш оптимален резултат, трябва да обърнеш сериозно внимание на стойките и разположението на озвучителните тела, както разбира се и на източника, какъвто и да е той.
Успех!
-
Слушал съм усилвател Creek с колони Epos невероятна комбинация , много чист и натурален звук без никаква украса. Това е един от малкото вариянти в този бюджет който ми харесаха . Мисля , че Creek и Epos са по някакъв начин свързани фирми ( или една фирма с две подразделения ) и компонентите са им напаснати така ,че няма опасност от несъвместимост на звука. Между другото и аз точа зъби на един Creek :).
-
Creek evo 2 s monitor audio rx1 -също би била много добра комбинация.
-
Здравейте!
Тъй като дълго занимавах аудиторията с моите въпроси, съм длъжен да разкажа до къде стигнах с оборудването.Първо както знаете купих колоните- Dali Ikon 2, към тях от вчера с кабели Nordost Flatline Gold mkII съм свързал Creek evo2.За източник в момента ползвам DVD Pioneer DV464.С две думи ,до този момент, да чукна на дърво, съм супер доволен от резултата.Разликата в звука е потресаваща.Усилвателят за мен е много добър.Вече ще се оглеждам за добър CD плеър, въпреки че, не съм убеден, дали ще чуя такова потресаващо подобрение от тук нататък.Какво мислите?
-
Определено ще чуеш разлика при смяна на dvd със CD , може да си вземеш cd на creek от серията или за тези пари по висок клас плеър на старо , другия вариянт е да ползваш dvd то за транспорт и да си вземеш приличен DAC. :) Поздрави!
-
Честито за системката и все по-добра да става ! :) Добавянето на приличен сд плейър ще донесе със сигурност разлика към по-добро.Дали ще е драматична разликата зависи от сд плейъра.За да прецениш за себе си дали си струва ,ако можеш вземи от някой познат да пробваш как е .
-
Честито и от мен със здраве да ги ползваш!Мисля,че е логично да вземеш cd плеър от същата серия а dac винаги можеш да добавиш.Успех!
-
Здравейте!
Тази вечер забелязах ,че в слушалките /свързани с входа за слушалки на усилвателя/ се чува шум.С AKG K272HD шумът е чувствително по-малко, отколкото в AKG K324.Това, като че ли не е нормално.Някой има ли обяснение?
-
Предполагам този шум се чува само когато няма сигнал(музика) и се засилва с увеличаването на усилвателя?
Напълно нормално е и не е повод за притеснение.
Причината, поряди която го чуваш по-силно на едните слушалки е, че те са значително по-чувствителни от другите!
Същия шум можеш да чуеш и от озвучителните тела, ако са с висока чувствителност, като застанеш на 10-15см. и увеличиш усилвателя без да му е подаден сигнал.
Някои усилватели шумят повече, други по-малко. Това не е критерии нито за качеството на изработка, нито за качеството на предлагания звук.
-
От озвучителните тела не чувам шум, само от слушалките и дори при наличие на сигнал ,шумът не изчезва.
Благодаря за отговора!
-
Не съм сигурен дали точно това е проблема при теб, но и аз се сблъсках със същото скоро. Взех да прослушвам един СД плеар и установих, че в слушалките има брум, който се засилваше с усилването на волюма. Този брум продължи даже и при изключване на СД-то ???.Чак когато махнах захранващия кабел всичко изчезна.Вързах кабелите към мойто СД и нямаше никакъв шум. Посъветвах се с един, според мен разбирач, и той ми каза че проблема е в заземяването.Посъветва ме да изолирам двете странични пластини на захранващия кабел, който влиза в контакта, с изолирбанд, за да установя дали ще спре шума. Направих го и наистина шума спря. По принцип ми обясни, че е често срещан проблем, но не е неотстраним. Ако изолирбанда не помогне тогава се отваря източника - СД - или това което причинява брума и след съответната намеса всичко си идвало по местата.
Дано да е това проблема ти и да съм ти бил полезен. ;)
-
drazmahala, говорим за различни неща.
Аз говоря за стандартния шум на усилвателя - резултат от течащия в него ток, който присъства дори и към усилвателя да няма свързан никакъв източник. Той наподобява по-скоро бял шум, и на английски е обикновено наречен "Hiss" - фонетично наподобявайки звука, който се чува.
Брумът е съвсем друг по характер звук(както може да се досетите от името на термина, отново фонетично наподобяващо чуващият се звук), който обикновено се дължи на несъответствие в заземяването на някои елементи в системата.
-
Всъщност проблемът е много сериозен и мисля,че решението му трябва да се търси в специална тема,за да е достъпна за всички.
Новите хай-фи системи са предвидени да имат заземяване,т.е. отделен кабел от нулата.Нашите електрически системи,обаче не са такива.Те имат две жила - фаза и нула,трета за заземяване уви няма.В контактите слагаме преходник ,с който свързваме "двете странични пластини",принципно предназначени за заземяване.Ако не се направи,на устройството се усеща слаб ток при допир.
Какъв е резултатът:При свързване на трижилен захранващ кабел,към така "занулена" ел. система,звукът на устройството /усилвател,плеър и т.н./ е ужасен - сух,препечен с ясно изразени химически високи.Най лошото е ,че има и брум.
Моите емпирични опити засега показват,че премахвайки "преходникът ,с който свързваме двете странични пластини" в самият контакт ,решава донякъде проблема,но не изцяло.Звукът става нормален,но се усеща слаб ток при допир .Очевидно не е окончателно решение.Има ли опасност от електрически удар?
Ползвам много качествени разклонител/със съответни филтри/ и захранващи кабели.Проблемът е същият и при най-обикновени разклонители и кабели.
Въпросът е - как да заземим системата ,без да изградим нова инсталация?
П.С. Подобен проблем ,беше срещнал колега от Бургас,в тема за кабели.
-
drazmahala, говорим за различни неща........
Дали са различни нещата - не знам.Нека Anto да уточни точно какво чува и дали е същото като това, което аз чувам.Шум/брум са понятия, които не са уточнени. Ако бях писал, че чувам шум по-различно ли щеше да е? Може и да не съм чул брум. Факт е, че при мен в едното СД се чува при усилване, а в другото не. Реших, че може и да е същото и при Anto. Аз шум в системата си нямам ;) и не ми се струва нормално, която и да е система да има чуваем шум, освен ако е някакъв дръжкофон.
Дано да се оправи, де ;) Факт е, че съществува проблем със заземяването на всички системи. Присъствал съм на демонстрация на нензаземена и заземена система и разликата беше ушевадна.
Въпросът е - как да заземим системата ,без да изградим нова инсталация?
П.С. Подобен проблем ,беше срещнал колега от Бургас,в тема за кабели.
На въпросната демонстрация системата беше заземена, като от 4 етаж беше пуснат през цялата сграда един железен кол :D до земята. Най - ефикасното и най варварско заземяване :D
-
drazmahala, за мен е странно, човек който се интересува от аудио техника и има аудио система не от вчера, да не знае какво е брум :-X и да не прави разлика. Но живота е пълен със странности.
Относно това, че не чуваш шум от озвучителните тела без подаден сигнал - нормално е, колоните ти никак не са високочувствителни! Шума за който говоря се наблюдава при заставане на сантиметри от говорителя, от 1 метър например не се чува нищо. Дали ти се струва нормално или не е въпрос на възприятия. Но спорове по такива принципни въпроси обикновено са напълно излишни.
rewri, изказването ти е доста крайно :) излиза, че при всички незаземени системи звука едва ли не не се трае, а също и че заземени ел. инсталации в България отсътват ;D
Както и да е, докато Anto не даде по-подробна информация за характера на шума, можем само да теопетизираме. Пък ако според него има нещо нередно - има гаранция - да се възползва от нея!
-
Здравейте,
категорично нечувам брум, а шум/съскане/.Чува се от изхода за слушалки на ресивъра, старият ми усилвател JVC и от новият усилвател.Затова си мисля ,че в случая е прав Рудра и не става въпрос за дефект.При увеличаване на силата на звука, съскането се усилва.
Поздрави!
-
Темата ми стана интересна и пробвах и аз с моята система. Крийк ево 2 с рДАК и BD плеър,който полззвам като транспорт за момента.
1.Стриймвам песен от лаптопа през рДАКа. Плеъра поставям на пауза/този на лаптопа/. Усилвателя усилвам до 80/на мах/. На слушалки за 90-100лв/сони/ не се чува НИКАКЪВ шум,все едно не са включени.
2.Пускам диск от транспорта/ВD плеър/ пак през рДАКа,поставям на пауза-на слушалки- НИКАКЪВ шум.
3.Когато махна слушалките и си долепя ухото до колоните шум се чува след усилване 35-40 -бял както казва Rudra и при двата варианта. На 50 см. от колоните не се чува нищо.
Преди време при един приятел при същата постановка на пауза се чуваше скърцане от плеъра като от не смазано колело.При смяна на плеъра всичко се оправи. Брума е друга работа,от опит знам,че се оправя със заземяване.По тая тема/заземяване/ имам известен опит от другото си хоби-радиоаматьорството.
-
Здравейте,
установих,че колкото по-евтини слушалки ползвам, толкова шумът е по-слаб.С най-евтините /на лоджитек-копютърни/ човек остава с впечатление ,че няма шум.Едва когато увелича след 70 и ги притисна към ушите си шумът се усеща.
Поздрави!
-
Здравейте,
дали ще мога да получа мнение за избор на СД към Creek evo2 и Dali Ikon2.За съжаление съответното СД от серията на Creek е вече 1500лв. и не ми се дават толкова пари.Със странния си ход, в тези дни на криза, вносителят ме разочарова и сега търся друга алтернатива.Такава в момента е Marantz CD6004 и Creek evo CD на една и съща цена. Крийка, за съжаление е последна бройка "от рафта" и това ме притеснява.Освен това е модел отпреди 6 години и цвета е противоположния, така че ,компромисите стават много.Какви други възможности ще предложите?
Благодаря!
-
Опита ми не е голям,но все пак съм се учил от грешки...Прди месец и аз бях пред тая дилема-ЦД на старо с всичките рискове или нов но за повече пари.И аз съм с ево 2 усилвател.Поръчах цд ево2 преди поскъпването и имах късмет-само след седмица цената беше друга. Съображенията ми бяха следните: Ево цд 2 и усилвателя работят с едно дистанционно-за мен това е много удобно. Темброво двете устройства са напаснати едно към друго. Цвета и габарита си подхождат естетически. Този другия -ЕВО цд който е единична бройка- не ме притесняваше това /все пак има съответната гаранция и е ползван предполагам само за демонстрация, а и AV GUIDE държат на името си/ ,цената беше ОК ,но цвета е бронз и щеяе да ме дразни. Този Marantz CD6004 го слушах заедно с двама колеги-ентусиасти и много ми хареса. Сравнявахме го с един Ротел ЦД /не си спомням модела но е купен около 2008г нов/ и не намерихме почти никаква разлика.Само единия слушател прецени,че баса на ротела е по дълбок,стегнат -аз не намерих разлика.
Успех!
-
lz3ty На всички ни са ясни предимствата когато плейъра и усилвателя са от една и съща серия на един производител.Въпроса е,че колегата Anto е пропуснал момента ,/както и аз де за малко >:(/ и не е успял да си вземе на старата цена,а сега има съществена /поне за мен/ разлика от едни 400 лв. за същото нещо само защото крийк са решили да се позиционират в по-висок ценови клас.Та при колегата ,предвид това,че спомена по-напред в темата,че тепърва ще прави колекция от ЦД-та,добро решение за момента е да си вземе външен ДАК и да си слуша музика от компа в лузлес формат.Колкото до ево2 плейъра ,остава да чакаме за бъдещо несигурно събитие,каквото са евентуални намаления по празниците било в Бг или от чуждоземски сайтове.Третия вариант е по евтин плейър от друга марка,като например посочения маранц 6004 ,но не от Бг ,защото ако наистина тук цената му е 900 лв. ,е "само " с едни 200 лв. над цената в белите държави за 6004.Вариант е и предшественика му 6003,който в момента тествам вече около месец и малко и е нелош плейър ,особено за цената в момента ,като се има предвид,че се предлага на супер тънки клиаренс оферти в лесни за намиране английски сайтове.Крийк ево е алтернатива,заради съвпадението на дизайна ,но само донякъде,ако да кажем усилвателя е сребрист,иначе дистанционното не става/поне така пише в книжката на усилвателя/,а не на последно място цената е висока като за свален от производство модел за изчистване.Последно докато се предлагаха като стар модел по чуждите сайтове вървеше около 300 паунда,а паунда отдавна не е 3.00 лв .
-
Точно така. Цената на старото ево е висока за България.Може спокойно да се намери в какъвто искаш цвят за 300 паунда....а искаха да ми го доставят за 1500лв....баси търговците,вече ми е неприятно да разговарям с тях.Майкъл Крийк им се бил обадил, смях...Лъжат както си намерят за добре, при положение ,че в една и съща доставка има CD evo2 за 1200 и за 1500лв, какво друго мога да си мисля?
За сега най-много клоня към Маранц6004 ,освен това е японско производство и ще го комбинирам с ресивър на Маранц.Явно е ,че компромис ще трябва да се направи.Направих и сравнение между моето ДВД и Маранц 6003. Дивидито изненада с музикалните си качества аудиторията.Аз лично, по-скоро си въобразявам ,че открих някаква разлика заслужаваща инвестицията от 1000лв.,но ще помисля още малко.Това е основната причина за да не съм поръчал.Относно цената ,тя е такава каквато е в Германия ,която е референт за мен в това отношение, още и Русия и Чехия.Също така и гаранцията е много важна според мен.
Ядосан съм , защото вносителя изцяло обърка концепцията ми за изграждане на стерео система.Ако знаех предварително ,че ще има промяна в цените или щях да се напъна и да си купя и СД, или щях да търся друг вариант.Смятам ,че щеше да бъде много по-коректно ,ако имаше предварително информация за тези промени, или пък да се даде възможност на тези ,които са си купили усилвател да си набавят и СД на същата цена.Сега ти извиват ръцете едва ли не.Но аз съм решил ,че 1500лв. няма да дам.
Поздрави!
-
Още нещо, за Маранц 6003, в доста тестове се коментира ,че в диапазона да около 700евра ,едва ли може да се намери нещо ,което да ти дава повече! Разбира се, става въпрос за комбинация със същия ресивър.Но аз разлика едва ли ще чуя. А на каква цена може да се намери у нас нов такъв? Последната,извесна за мен, цена е около 990лв. т.е. колокото на новия модел.
-
Аз ли нещо не съм в час или наистина цената на Creek EVo2 CD е най-евтина в България?
Или очакваш вносителя да ти купи стар модел отнякъде, където им е залежал и го разпродават /най-вероятно на загуба/, да ти го продаде на нула и да ти поеме гаранцията?
Факт е, че има някои продукти, които са по-скъпи у нас /мисля че на всеки му е ясно защо е така/, но точно в случая на Creek цените са повече от добри тук.
Да не говорим, че в продължение на няколко месеца цената тук беше старата, по-ниска, а в цяла Европа новата.
-
Цената си е точно колкото е и в Англия- 679 паунда ,нито повече,нито по-малко и "по-евтиното" в Бг идва единствено от това,че към английската цена има и цена на доставка,нещо което очевидно е съобразено от вносителя при формиране на цената .В Бг нищо не е евтино,а думи като ех демо,клиарънс и т.н. изгодни оферти са непознати ,търговеца на всяка цена си взима това ,което е сложил като надценка,затова и често се получават парадокса стария модел да струва колкото или по-скъпо от новия/двете техношитни са един типичен пример/.Както и да е,няма какво да коментираме цената,очевидно е ,че е такава каквато е и всеки си преценя дали го устройва.Ясно е ,че за изтървалите влака остава възможността да се купува на новата цена или да се чакат намаления по-скоро по света,отколкото у нас.
-
Драги Anto,
Интересно е, че когато цената на Creek Evo2 в България беше около 200лв. по-ниска от официалната цена за Англия, никой не се оплакваше, никой не каза добра дума - колко са атрактивни цените, никой въобще не коментираше!
Сега, когато цената е Равна на Английската цена, дори пак е малко по-ниска, някой ти извива ръцете!?
Предполагам след като така внимателно следиш цените в европа, ти е направило впечатление, че още от излизането си, новата серия Еvo2 е по-скъпа от старата, а цените тук не бяха променени.
Хрумна ли ти да питаш вносителя, защо ти продава на по-ниска цена? Или евентуално да го уведомиш, че плануваш и CD за в бъдеще и да се поинтересуваш тази по-ниска цена реална ли е и до кога ще бъде така? Несъотвествието в цените беше видно, не провокира ли то любопитствато ти своевременно?
Или когато нещата са в полза на клиента, няма никакво значение каква е цената, но когато цената се нормализира - до официалната в Англия цена... тогава някой ти извива ръцете?
За да ти дам още малко тема за размисъл:
В германското Stereoplay, цената на Evo2CD е 785 EUR = 1530лв!
В английското Hi-Fi Choice, цената на Evo2CD е 680 GBP = 1560лв!
В българсикя AV Store, цената на Evo2CD е 1425 лв!
Опитай сега да ми обясниш кой, защо и на кого извива ръцете (wtf)
Разбирам, че си недоволен от промяната на ситуацията и това, че сметките ти не са излезли според планираното.
Но конкретно вносителя на Creek е един от най-коректните на нашия пазар и мисля, че поведението и изводите ти нямат нищо общо с обективността.
Що се отнася до цената на стария плеър Evo - докато за новите продукти има RPP - официална цена за региона, с която дадения вносител е препоръчително да се съобразява. То намаленията, промоциите и разпродажбите са изцяло въпрос на негово решение и виждане за ситуацията. При положение, че цената на стария модел Evo, в Европа ти се струва атрактивна - имаш пълната свобода да пазаруваш от там. Да обвиняваш някой търговец, че намаленията и промоциите му не съответстват с тези на стократно по-развит пазар като Англия и Германия... според мен е несериозно и наивно!
-
Основният критерий за избор на точно този усилвател беше именно добрата цена у нас. Това го знае прекрасно представителя във Варна.А защо първо не пуснахте инфо ,че цената ще се вдига,въпряки че отлично сте знаели за това дълго преди да се случи.Не говориме ли в случая за нарочно укрита информация с цел облагодетелстване?
-
Всъщност ти си го казал-вносителят сам си решава...което твърдя и аз.А относно коректността на внасителя,има много по- коректни,повярвай ми!
-
Всъшност екипа на AV Store, уведоми своевременно поне двама свои клиенти, които бяха заявили сериозен интерес към Creek, и те съумяха да реагират на време и да се възползват от старите цени.
При положение, че си решил да се възползваш от услугите на варненския дистрибутор, мисля че претенциите ти следва да бъдат отправени единствено към него!
В крайна сметка никой търговец не е длъжен да споделя такава информация, решението по-скоро е персонално и зависи от отношението към конкретния клиент или към клиентите въобще.
Реално в твоя случай, ако въобще може да се говори за някакви чисто морални претенции, то те следва да бъдат към варненския дистрибутор - защото реално от него си пазарувал.
Относно това твое изказване:
А защо първо не пуснахте инфо ,че цената ще се вдига,въпряки че отлично сте знаели за това дълго преди да се случи.
Мисля че е редно да се въздържаш от конспиративни теории, особено при положение че реално нямаш никаква представа кой кога е научил за промяната в цените!
P.S. Обърни внимание на правилото във форума, касаещо последователните публикации. Преди да пишеш обмисли всичко, което искаж да кажеш с конкретната публикация и го пусни наведнъж!
-
OK!Казах каквото исках да споделя и не смятам за нужно тази тема да се развива допълнително,още повече в тази посока.
-
Anto,аз съм клиент като теб и седмица преди да вдигнат цените им се обадих за съвет по друг повод,между другото споменах,че в бъдеще обмислям да купувам ЦД плеър.Посъветваха ме,ако ще бъде крийк от същата серия да побързам,защото цените се вдигат. Иначе не познавам никого от AV Guide.
-
Така е,поздравявам всички работещи от AV Store за страхотно отношение към клиентите,с радост бих пазарувал оттам отново за в бъдеще...Нека продължават и занапред да помагат със съвети и мнения на нуждаещите се .Поздрави.
-
След период на дълги размисли и ...страсти в крайна сметка реших да направя завършена система и си поръчах CD Creek Evolution 2.С две думи ,така изградената система надмина очакванията ми.Останах супер доволен!С всяко пускане, не преставам да се възхищавам на качеството на саунда.Разбира се, ползвам основно няколкото оригинални диска с качествен запис,които си купих междувременно.Като казах завършена система, имах в предвид и това ,че добавих и ресивър на Ямаха RX-V771 и интерконектен кабел между стерео компонентите Audioquest King Kobra.Между ресивъра и усилвателя стои по-обикновен кабел на Profigold.Аудиото, което получавам от мултимедията през Ямахата е в пъти по-добро от това ,което беше до момента и си го обяснявам най-вече с по-добрите фронтални колони и може би по-доброто обработване на сигнала в ресивъра.Остава да добавя и подходящия център и ще покажа снимки в завършен вид.Не съм сигурен ,дали тук е мястото да попитам, но не искам да разводнявам добрия форум с отделни теми касаещи само мен.Интересува ме при положение ,че съм вградил усилвателя към ресивъра и фронталните ми колони са 8 ома, дали мога да включа към ресивъра център ,който е 6 ома.Има ли някакъв риск и в какво се изразява.Ресивърът има настройка за промяна на импеданса на озвучителните тела, но на задния капак са посочени само две възможности:А.8 ома,фронт+ останалите колони също 8 ома и В:6ома ,като в този случай фронта може да е 4ома а останалите колони 6ома.Идеята ми е центърът да е от същата серия на Dali-ikon vokal2 MK2.В същност фронталните ми колони са от старата серия на Ikon2 и от там идва разликата в съпротивлението.Старата серия е 8 ома, а новата т.е. Ikon2 МК2 е 6 ома.Странна работа ,но факт.Друга възможност е по-старият и по-малък модел Ikon vokal 1, но като чели съм убеден ,че по-добър вариант ще е Vokal2 MK2.
Благодаря предварително!
-
При положение, че ползваш стерео усилвателя като стъпало в кино режим, Фронт колоните НЕ оказват товар на самия рисивър. Реално изходите за фронт колони на рисивъра ти са свободни.
Нагласяш рисивъра да работи на 6омов режим и всичко е наред.
Успех!
-
Благодаря Rudra!Пропуснал съм да поясня, че съраунд колоните са също 8 ома и пак има несъответствие в това отношение.Не знаех обаче ,че този тип на свързване освобождава фронта на ресивъра от натоварване.Преди да попитам тук, се опитах да намеря инфо по въпроса.Разбрах,че не е препоръчително към 8 ома, примерно, да се връзват ОТ с по-нисък импеданс.Но обратното не води до риск.И всичко това стои като правило.В моя случай,вероятно, категоричен отговор не може да се даде.Като гледам обаче задния панел на RX-V661,където е посочено,че при настройка на 6 ома могат да се включат А+В фронт колони от по 8 ома ,започвам да си мисля ,че това е моето решение, точно както ме съветваш.Дали е така наистина?