AV Guide Форум
Стерео => Усилватели => Темата е започната от: ego в Декември 06, 2011, 17:26:08 pm
-
Здравейте, имам система за домашно кино със следните компоненти - Denon DVD-1800BD (+ Popcorn C-200), Denon AVR 2809 и колони Focal Chovus ( 726V за предни , 705V за съраунд + център и субуфер). Сега искам да добавя и усилвател, който да интегрирам в домашното кино.
Бихте ли ми препоръчали подходящи модели, които да "пасват" като звучене на тази система.
Благодаря предварително !
-
Като гледам другите ти компоненти,май този ще е добре:Denon PMA1510AE. Слушал съм го свири прилично,само не ми е ясно line in ли е входа за интегриране в домашно кино.Успех!
-
Ето някои усилватели, които поддържат въпросния тип свързване:
Exposure 1010 - 980лв.
Arcam A18 - 1400лв.
Creek Evo 2 - 1425лв.
Arcam A28 - 1800лв.
Denon PMA 1510AE - 1900лв.
Naim Nait 5i - 1940лв.
Ако пък плануваш ъпгрейд или просто искаш да изстискаш максимума от озвучителните си тела, чудесни предложения са и:
Creek Destiny 2 - 3325лв.
Naim Nait XS - 3410лв
При покупка на приличен стерео усилвател, добре е да се замислиш и за подходящ CD плеър или DAC(може би по-подходящо решение в твоя случай).
-
Благодаря Rudra.
Според теб Naim или Creek е по удачен в моя случай на система. И като говорим за DAC - би ли предложил подходящ такъв ?
-
Мисля, че и Creek, и Naim, са чудесни решения в тези ценови граници. Focal e популярен избор сред Naim феновете, също както има и много хора останали очаровани от комбинацията Creek + Focal.
Имай предвид, че без значение дали ще се спреш на Naim или Creek, звука е принципно много различен от този на Denon.
Относно избора на DAC, уви у нас възможностите не са много.
Интересен вариант би бил Rega DAC, ако все пак някога се появи на нашия пазар..
Иначе от наличните предложения, би могъл да се спреш на обичайните заподозрени - rDAC, Dac Magic, да изчакаш появата на новия Dac Magic Plus или пък да инвестираш повече в Benchmark DAC1.
-
Здравейте искам да попитам Rudra за съвет и за да не пускам нова тема ще пиша тук.
Искам да си сменя усилвателя и сд-то (сега съм с Denon PMA710AE и Denon DCD710AE) и въпроса ми е коя от двете марки (Creek или Naim) може би Rudra ще даде добър съвет. Колоните, с които съм в момента са Focal Chorus 716V.
-
Както вече писах, и двете марки имат чудесни продукти и според мен са добър избор за партньори на Focal.
Мисля че може да се каже, разбира се с много условности и изключения, че Creek и Naim имат сравнително близко разбиране за звук и музика, така да се каже - вървят горе долу в една посока.
Това разбира се по никой начин не означава, че свирят еднакво. Просто според мен приликите между Creek и Naim като характер на звука, са доста повече, отколкото между Naim и NAD например... или пък Creek и Denon.
Naim е компания с доста по-богата гама продукти, стигащи доста по-нагоре като клас продукти. От тази гледна точка - вариантите за ъпгрейд и надграждане при тях са наистина много.
От друга страна, Naim са доста по-капризни откъм напасване - това се отнася както за кабелите (Naim свирят най-добре с техния собствен кабел - с други кабели понякога резултатът е драматично влошен!), така и за напасването на източник и усилвател.
Creek e компания позиционирала продуктите си в доста по-тесен сегмент, но продуктите и са също изключително сполучливи и една идея по-универсални.
-
Благодаря Rudra! Ще отделя един ден да скокна да София и да чуя двете марки. Но определено след твоето обобщени за Creek и Naim по съм склонен на да се насоча към Creek.
-
Може би е добре да поясня малко горното си изказване, за да няма заблудени.
Както вече казах, според мен Creek и Naim вървят в сходна посока, която рязко се различава, от посоката, в която вървят NAD и Denon например... имам предвид посока като тип звучене.
В тази посока, или течение, има още доста производители на аудио компоненти, но това в никой случай не значи, че продуктите им звучат еднакво. Може би би било удачно да кажем, че гледат в обща посока, но интерпретират гледката всеки според вкусовете и разбиранията си.
Имайки предвид това, редно е да уточним, че начина по който възпроизвеждат музика продуктите на Naim, въпреки общите сходности е различен от начина, по който правят това продуктите на Creek.
За някои потребители, разликите може да не са толкова драматични, колкото при сравнение с продукти на компании с принципно различно разбиране за звука.
За други потребители, разликите са значителни и от изключително значение.
Никак не обичам да описвам звук с думи - според мен е безмислено, освен в редки изключения, когато събеседниците се познават отдавна и имат сравнително близко разбиране за звук и музика - тогава могат да имат някаква надежда, че изразите биха значили едно и също, или поне сходни неща за всички събедесници.
Както и да е, за да не е публикацията съвсем обобщаваща, може би е редно да спомена някои характерности.
Както вече е ставало дума неведнъж, продуктите на Naim са характерни най-вече със своя PRAT - Pace, Rhythm and Timing - Темпо, Ритъм и Динамика. Сериозен контрол, скорост и подреденост... в същото време без стерилност.
Това качество прави най-сериозно впечатление при по-динамична, сложна като състав музика... С други думи, ако слушате основно чело сюити на Бах... надали бихте се възползвали максимално именно от това качество на Naim. Това, разбира се, не значи че те - сюитите, не звучат добре на Naim :).
Забавен факт, много често споделян от потребители на Naim по света, е че често, докато слушат музика се улавят как неусетно са започнали да си тактуват с крак по пода. Това сред тях дори се е превърнало в характерен термин - Foot tapping. Идеята е, че музиката те увлича в ритъма.
Друго характерно, за продуктите на Naim е, че те не се славят с най-фините звънки детайли, нито пък с най-широката и дълбока "сцена". Според някои потребители това са недостатъци, а има и потребители, които твърдо не харесват звука на Naim!
Според други, натуралистичния начин, по който Naim представя музиката няма аналог в разумните ценови граници, за това и продуктите им са толкова добре оценени.
Най-големия недостатък на Naim, може би е фактът че са твърде консервативна компания, с характер - и като концепция за звука, и като чисто инженерни хрумвания, и от тази гледна точка - напасването с други компоненти трябва да е наистина внимателно!
От друга страна Creek като звучене са може би една идея по-фини, с по-голяма сцена, но също и една идея по-мудни и може би олекотени в зоната на ниските честоти.
Може да се каже, че са по-малко характерни и далеч не толкова капризни към кабели, озвучителни тела и съгласуване с други компоненти.
Мисля, че и двете компании имат чудесни продукти, за това и ги препоръчвам често.
Успех!
-
Благодаря много Rudra. Изключително детайлно обяснение за двете марки. Все пак като имаш в предвид моята система и може би факта, че типа музика,който предимно ще се слуша е рок,ти лично кой от двата усилвателя би избрал ( Naim Nait XS или Creek Destiny 2) ?
-
Аз вече съм избрал ;)
-
Напълно съм съгласен с Rudra. На базата на опита , които имам с Creek и Naim (притежавам Creek Evolution 2 и съм слушал Creek Destiny и Naim Nait 5i), Naim е доста по-подходящото решение в твоя случай. Марката е известна с това, че се справя изключително добре с рок и метъл. Не, че Creek е лошо решение, даже напротив, но определено е по-муден за тези жанрове. Според мен е много по-подходящ за по-спокойна и не толкова агресивна музика - особено за по-лек рок, джаз и вокално ориентирана музика (Creek представят вокалите по изключително добър начин, изпъкващи, но едновременно с това и ненатрапващи се). Иначе и Naim и Creek не се славят с най-широката и дълбока сцена (което за мен е минус при рока и метъла) и след марка като Denon (какъвто беше и моя преход) за първи път може да ти се струват „по-равни и плоски” като звук. Но това е напълно в реда на нещата, тъй като и двете компании и особено Naim са представители на “flat earth” идеологията и имат съвсем различно виждане за звука. Други предпочитани усилватели за рок и метъл музика са тези на Exposure. Но не знам как ще паснат на Focal.
Въпреки, че е срещу принципите на форума, ако можеше да давам персонални съвети на базата на музикалните вкусове, според мен еgo трябва да се насочи към Naim, a tuktu към Creek, но както знаем, колкото хора, толкова и музикални предпочитания, така че всеки да ходи, да слуша със собствените си уши и да направи преценката сам за себе си.
-
За да не пускам нова тема,ще питам в тази - ще има ли подобрение в стерео режим като звучене ако вържа YAMAHA R-S500 BL към ресивъра и колоните от подписа и дали при този модел усилвател има опция да се върже като преду-силвател примерно към ресивъра или няма смисъл.Освен това модела има и изход за буфер,понеже ще купувам един Velodyne 8" и мисля с колоните да се вържат към R-S500 -цата,а той към ресивъра...Целта е максимално качество на звука в стерео режим и филми основно или да си спестя парите за усилвателя ? Честита Коледа и весели празници на всички.
-
Виждам ,че има и модел YAMAHA A-S500,ако се съпостави с YAMAHA R-S500 ,разликата само в мощността и наличието на дисплей при втория ли е ? Явно са две близки серии...
-
Kikata, кое те навежда на мисълта, че началните класове стерео усилватели на Yamaha, въобще поддържат въпросния тип свързване - за интегриране в кино система?
-
Благодаря,мисля че отговора е ясен...според теб какво може да се препоръча в този ценови диапазон за целта и заслужава ли си като краен резултат или смисъл има единствено при значително по-голям бюджет ?
-
В тази конкретна тема, съм дал няколко примера за усилватели поддържащи такъв род свързване, в приличен бюджет.
За да си струва, добре е да има баланс и мисъл в изграждането на системата.
Тези неща сме обсъждали неведнъж - конкретно в случая с твоята система също имаше дискусия по въпроса.
-
Благодаря отново,прав си ...лека вечер и весели празници.
-
Rudra,
Видях че Naim Supernait има и вграден DAC. Това означава ли в моя случай , че ако взема Supernait , то това би било по-добра комбинация от Naim Nait XS + отделен външен DAC ( Dac Magic или подобен такъв) ?
-
Да не забравяме от къде тръгнахме ;)
Идеята на темата беше, че се търси подходящ партньор за Focal 726.
Nait XS беше посочен като вариант "максимум" за тези озвучителни тела(при доста свободен бюджет ) или при идея за бъдещ ъпгрейд.
Според мен, Supernait e чудесен усилвател и да-предпочитам го пред XS... това ясно се вижда от системата ми.
Но да не забравяме, че Supernait струва почти два пъти повече от XS! Както и да смятаме нещата в комбинация с бюджетни ДАКове, разликата остава значителна.
От тази гледна точка, добре е да мислим в посока не само кой усилвател е по-добър сам по себе си, а кой е по-подходящ за твоята система.
Supernait e често спряган партньор на Focal Electra... такава комбинация съм слушал неколкократно и бих подкрепил.
Определено не мисля обаче, че за Focal 726 има смисъл да се инвестира в Supernait.
Успех!
-
Искам специално да благодаря на Rudra ( и на останалите които се включиха в дискусията) за съветите които получих във форума. Сдобих се с Naim Nait XS и Rega DAC и вчера свързах всички компоненти . Към DAC-a включих блу-рей плеъра и попкорна, а колоните свързах с усилвателя използвайки кабели на Naim. Само след ден слушане мога да кажа, че съм изключително доволен от резултата и разликата в звука при слушане на музика спрямо преди е повече от огромна ( и много различна от това което слушах с Denon-a). За усилвателя няма какво да кажа ( а и вече е говорено много за Naim), но искам да споделя приятната си изненада от DAC-a. Тепърва ще видя как се представя за различните видове музика ( и разликата при звука използвайки различните 1-5 филтъра), но при слушане на рок звука беше изключително детайлен и натурален.
Може би в скоро време ще планирам и ъпгрейд на двете фронтални стоящи колони. В тази връзка, Rudra би ли предложил подходящи по-висок клас от сегашните ми колони, с които ще се усети чуствително подобрение на звука. В магазина на Naim слушах Ovator S-400 , но искам да чуя и други варианти. Благодаря предварително !
-
Честито отново, радвам се, че си останал доволен.
Относно озвучителните тела, по-добре е да пуснеш тема в съответния раздел, по възможност с повече подробности относно помещение, бюджет, предпочитание към тип звучене, досегашни прослушвания и впечатления, и т.н.
Очакваме и снимки на системата :)
Успех!
-
Здравейте,
простете, че нахълтвам в темата, но бих искал да попитам:
- моето домашно кино е с ресивър Denon 3312 и блу-рей Denon 2012, колони Monitor Audio Silver.
- как Ви се струва комбинацията Monitor Audio RX6 и посочения по-рано от Вас Arcam A18 ?
(Arcam A18 всъщност е Arcam FMJ A18 или бъркам)
-
Здравейте отново,
- при свързване на ресивъра с усилвателя се използват PWR -in входовете или бъркам;
- по-старите модели на Arcam - от серията A70 до A90 могат ли да се интегрират към ресивър.
-
Използва се "AV in" входа и това е описано в упътването на усилвятеля!
-
Благодаря за отговора.
Познанията ми не са на ниво, на което да съм сигурен дали даден усилвател, може да се интегрира към домашно кино. Във форума въпроса е дъвкан многократно, но аз искам да съм наясно преди да предприема следващата стъпка.
Верни ли са следващите ми разсъждения или не:
- би трябвало да вържа ресивъра си към AV-in и съответно блу рей към CD
- или ресивъра си към PWR-in и съответно блу рей към CD входа.
Питането ми е свързано с това, че се оглеждам за усилватели втора употреба или мостри от Ebay, и следва да съм сигурен, че могат да се интегрират към домашно кино.
P.S. Благодарности за това, че чрез форума разширявате знанията на незапознати като мен.
-
При положение, че се ориентираш към усилватели втора употреба, силно препоръчително е да провериш конкретно този усилвател дали поддържа такъв тип свързване!
Обикновено при по-старите модели, такъв тип свързване не е наличен.
Ако се спреш на някой конкретен модел - потърси подробното му упътване на сайта на производителя и провери как стоят нещата.
В случай, че не можеш да намериш упътването - свържи се с вносителя за България или директно с производителя, за да ти отговорят евентуално на въпросите за отдавна спрени от производство модели.
-
Именно поради тази причина съм се ориентирал към Arcam. Имам добри впечатления от комбинацията Monitor Audio - Arcam. И затова съм се насочил натам. В последните дни следя обявите в Ebay и там се продават модели Arcam Diva A70 - A90 на цени в границите - 250 до 400 GBP, които, четейки ръководствата им (според моите възможности - знам френски и Google преводач за английски), като че ли предлагат вграждането им в домашно кино. Разбира се разчитам и на препоръки. Хубав ден.
-
С риск да стана досаден бих искал да попитам : Arcam Diva A70 - A90 или Naim Nait 5 (предшественик на Nait 5I) препоръчвате за моя случай – колони Monitor Audio RX6.
Благодаря.
-
Naim Nait 5 e с обявена мощност от 30w на канал. Следващият модел - Naim Nait 5i е с почти двойно по-голяма обявена мощност - 50w на канал. По принцип усилвателите на Naim, въпреки скромните си обявени мощности, са способни да захранват добре дори трудни като товар озвучителни тела(поне по-високите модели усилватели на Naim) и обикновено предлагат изненадващо добър контрол и голяма тяга - в сравнение с други усилватели със същата обявена мощност.
Въпреки това обаче, не съм 100% убеден, че Naim Nait 5, може да извади максимума от Monitor Audio RX6.
Добре е също да имаш предвид, че при този усилвател на Naim, като входове все още се използват само DIN конектори! Това би те ограничило доста при избора на кабели, както като разнообразие, така и като цени.
От старите арками и евентуалното им напасване с Monitor Audio RX6 нямам впечатления.
-
Благодаря, за отговора, Вашите опасения съвпадат с моите относно свързването което засилва моята увереност в темата.
-
Здравейте, в началото на темата е посочен Arcam A28 като подходящ за вграждане в система за домашно кино. Разглеждайки ръководството и снимкити на задната част на усилвателя не можах да видя къде и как се прави връзката с ресийвъра. Някой може ли да обясни?
-
От чисто техническа гледна точка можеш да ги свържеш.
Дали резултата ще си заслужава не се наемам да кажа.
Планираш ли ъпгрейд на колоните?
-
Може ли да "повдигнем" малко темата с молба за няколко предложения на усилватели, които са актуални модели към днешна дата. Тоест да могат да се интегрират към системата за домашно кино.
-
Лесно можеш да видиш дали един усилвател поддържа такъв тип свързване, стига да погледнеш гърба му или в краен случай упътването.
Обикновено началните класове усилватели на повечето фирми Не поддържат такъв тип свързване, защото реално няма смисъл. Надали са много хората, които биха надградили кино ресивър за 2500-3500лв (повечето модели с предусилвателни изходи стартират около този бюджет), със стерео усилвател за 1000.
Моделите стерео усилватели стартиращи около 3-4000лв обикновено поддържат такъв тип свързване.
Ето тук има някакъв списък с усилватели, поддържащи тази функция, но не знам доколко е пълен и актуален :
Amplifiers with HT-bypass - update 14. april 2025 (https://www.audiophile.no/en/articles-tests-reviews/item/426-amplifiers-with-processor-input)
-
Ето тук има някакъв списък с усилватели, поддържащи тази функция, но не знам доколко е пълен и актуален :
Благодаря за бързата реакция!
В списъка обаче са дадени усилватели предимно с "Pre Out" изход, а не с "Power Amp In" вход.
Но щом има такъв списък, би трябвало да има и такъв какъвто аз търся... ;)
-
Наличието на предусилвателни изходи не означава, че усилвателите не поддържат HT Bypass.
Кой усилвател от дадените в списъка те интересува и няма HT Bypass?
-
Наличието на предусилвателни изходи не означава, че усилвателите не поддържат HT Bypass.
Кой усилвател от дадените в списъка те интересува и няма HT Bypass?
NAD, и разбира се да може да се интегрира към дом.кино без да се лишаваме от стереото.
-
:) Разбирам, че е много по-лесно информацията да се поднася наготово, но в упътванията на 2 от посочените в сайта модела на NAD, (не ми достигна ентусиазъм да проверя упътването на всичките 5) пише следното :
"Fixed: This setting should be selected when C 388 is connected to the
output of a preamplifier and is used primarily as a power amplifier.
Output level is fixed and the C 388’s Volume Control is bypassed. This
feature is sometimes referred to as “Cinema Bypass” because it allows the
C 388 to be used for the front channels of a surround sound system by
relegating the volume control function to the surround processor. "
С други думи - да, могат да се използват по обсъждания начин - на всеки от входовете на усилвателя може да се зададе опция фиксирано ниво - за да се ползва като крайно стъпало за връзка с AV процесор - а на другите входове да оперира по стандартен начин.
Твоят модел е от по-старото поколение и там нещата са решени с хардуерен мост - като положението е Или/Или - или само пред, или само стъпало, или интегриран. Но няма тази гъвкавост. Затова и той, както и други модели на NAD от неговото поколение, не фигурират в списъка усилватели, които поддържат HT Bypass
-
:) Разбирам, че е много по-лесно информацията да се поднася наготово, но...
Абсолютно вярно! ;)
Твоят модел е от по-старото поколение и там нещата са решени с хардуерен мост - като положението е Или/Или - или само пред, или само стъпало, или интегриран. Но няма тази гъвкавост. Затова и той, както и други модели на NAD от неговото поколение, не фигурират в списъка усилватели, които поддържат HT Bypass
Да, така е. Това го разбрах от другите ти постове в другата ми тема.
Точно затова искам да заменя моя с такъв, който да поддържа тази функция.
И понеже много ми допада звука на NAD искам пак от същата марка по възможност, това е. :)
Бях решил да купувам ROTEL, но не можахме да се харесаме и търсенето продължава...