AV Guide Форум
Стерео => Обща дискусия => Темата е започната от: spiritch в Декември 28, 2012, 03:35:59 am
-
Решил съм до месец-два да си озвуча хола, който е около 5.60/3.50м. Четох доста тук и на други места старите теми и общо взето проблемите са сходни с малки разлики. Трябва да призная, че най-много неща научих от тук и затова и тук реших да питам за съвет. Ще слушам рок и хардрок от 80-те на CD и вероятно на лослес формат, чат-пат слушам и радио. Имам wi-fi мрежа вкъщи и мрежов хард диск, така че сигурно добре ще се разбират с http://store.avguide.bg/index.php?dispatch=products.view&product_id=30097 (http://store.avguide.bg/index.php?dispatch=products.view&product_id=30097), но сигурен съм, че ще се намерят и други по-евтини варианти. За усилвател си мисля за това http://store.avguide.bg/index.php?dispatch=products.view&product_id=30024 (http://store.avguide.bg/index.php?dispatch=products.view&product_id=30024), ще видим с или без ЦАП. И някакво CD трябва да му сложим. За колоните и аз като повечето имам проблем с мястото отзад и отстрани около 10см, така че предпочитам някои с преден бас рефлекс до около 1500лв за чифт. може би е по-добре да са floorstanding отколкото да са bookshelf и да им търся и стойки.
Чудя се в кой или в кои от всичките компоненти да има DAC и нужно ли е сигнала да е все цифров до самия усилвател. На мястото на NAD C446 BEE мога да сложа някакъв USB DAC и да си ги чета файловете от компа, а не директно от мрежата и някакъв тунер. Не съм работил нито с NAD C446 BEE нито с USB DAC и не знам кое е по-удобно при търсене папки и файлове. Ако съм с външен USB DAC ще ми трябва ли CD или да ползвам на компа.
И сега фундаменталния въпрос, дали си струва за стая която така или иначе не е пригодена за качествено слушане на музика да се взимат такива неща или да ида до Техно- магазините и да взема някави колони, усилвател и CD ширпотреба. Предполагам как ще ми отговорите, ама все пак реших да питам.
-
Здравей,
ако искаш да ползваш мрежов стриймър в системата си и посочения NAD ти идва скъп то може да разгледаш този SONOS - http://store.avguide.bg/index.php?dispatch=products.view&product_id=30130
Изключително удобна машинка е и няма как да я сравняваш с компютъра като източник.
Поставянето на DAC модул в NAD 356 също е много удобно защото всичко ти е на едно място, нямаш допълнителни кабели и цената е доста приемлива.
Относно колоните, помисли все пак да им осигуриш малко повече място, независимо с каква конструкция са.
Бюджета за колони ми се струва малко нисичък спрямо останалите компоненти, но като варианти може да разгледаш Klipsch RB-81 + стойки или Focal 714V.
-
Благодаря ви за бързия отговор. Доколкото разбирам този SONOS CONNECT (Zoneplayer ZP90) го връзвам в цифровия вход на усилвателя NAD C356 BEE + DAC и до тук всичко е ОК, само дето си няма кабелче в комплекта, но това не е голям проблем. А дали има софтуер за Windows 7. След това CD-то ще го вържа на аналоговия вход за CD (доколкото разбирам), сигурно и това няма да е проблем, защото разстоянията са къси. Като колонки и аз гледах тези Focal Chorus 714V или Focal Chorus 716V (ако има някаква разлика в качеството, освен в мощността, аз така или иначе едва ли ще ги слушам на максимална мощност), не знам как се разбират с усилвателя и моята музика. Иначе забравих да кажа, че имам паркет, килим и пердета пред прозорците, не знам дали ще е добре между колонките и стената да поставя нещо като висяща завеса, да не се отразява звукът директно в стената.
-
Здравей spiritch, CD пелърът няма нужда да бъде вързан цифрово към NAD C356 BEЕ + DAC (http://store.avguide.bg/index.php?dispatch=products.view&product_id=30127), просто защото ако се избере плеър съотвестващ като ниво на усилвателя, то вградения в плеъра DAC обикновено е на или над нивото на този в усилвателя. Друг е въпроса дали всъшност имаш нужда от CD плеър - това зависи от наличната ти колекция качествени дискове и евентуалните ти планове за закупуване на такива в бъдеще. В случай, че нямаш сериозно количество добре записани дискове към момента, може би не е лошо да се замислиш за система изцяло базирана на Стриймър и Lossless файлове като източник на звук.
Относно споменатите от теб озвучителни тела, определено мисля, че Focal Chorus 716V (http://store.avguide.bg/index.php?dispatch=products.view&product_id=29798) са по-доброто решение. Не визирам обявената максимална мощност, по-скоро цялостното звучене. Focal Chorus 716V (http://store.avguide.bg/index.php?dispatch=products.view&product_id=29798) според мен звучат осезаемо по-плътно и пълнокръвно от Focal Chorus 714V (http://store.avguide.bg/index.php?dispatch=products.view&product_id=29797).
Имайки предвид музиката, която предпочиташ, винаги можеш да помислиш и за добавянето на качествен субуфер в бъдеще, без значение дали ще се спреш на Букшелф колони или на стоящи.
Проблемът със слушането на радио също може да бъде лесно решен, ако се спреш на компютър или стриймър като източник - онлайн радио станциите стават все повече и все по-интересни ;)
Поставянето на завеси зад кололните, надали ще има осезаем ефект.
Успех!
-
Да, Sonos плеъра го връзваш с оптичен кабел към DAC-a. CD плеъра с чинчове към усилвателя.
Sonos-a може да го управляваш ипрез Win7, но много по-удобно е някакъв Android смартфон.
Дали да слагаш нещо зад колоните ще прецениш на място с проби.
-
Пак ви благодаря за отговорите. И така, да разбирам, че SONOS CONNECT (Zoneplayer ZP90)
+ NAD C356 BEE + DAC + Focal Chorus 716V (макар че бих желал да чуя мнения и за Klipsch Reference RB-81 II и Focal Chorus 806V) е една балансирана система, без да се изхвърлям на един компонент за сметка на друг. Остава въпроса какъв CD player ще и подхожда.
-
Обикновено избора на CD плеър и усилвател от един и същи производител, особено в този по-достъпен клас техника, е добър избор, от гледна точка както на звук и темброво съгласуване, така и на управление, а защо не и чисто естетически, ако това е важно за избиращия.
Имайки предвид тези неща, мисля че NAD C545 BEE (http://store.avguide.bg/index.php?dispatch=products.view&product_id=29838) е подходящ партньор за оформящата се система.
Друг е въпроса, че според мен би било добре да прецениш кое е приоритетно в твоята ситуация - слушането на компакт дискове или файлове съхранени на сървър/компютър.
В случай, че бюджета не е проблем и човек често слуша музика както от физически CD носители, така и от файлове, то няма нищо лошо наистина да се оборудва с качествени плеъри и от двата вида.
Ако обаче бюджета е с по-тесни граници, може би е добре внимателно да се помисли дали има реална нужда от две устройства.
-
(макар че бих желал да чуя мнения и за Klipsch Reference RB-81 II и Focal Chorus 806V)
806V без суб няма да те удоволетвори за слушаните от теб стилове.
Имай впредвид ,че повечето джазаджии са бивши рокаджии пренудени да слушат джаз, заради лошото качество на рок записите.Така че търси нещо с по-здрав бас.И задължително прослушай с твоята музика.
-
С риск малко да те объркам доколкото виждам дак-модула на НАДа има само един оптичен и един юесби вход, т.е. ще можеш да вържеш към него само дигиталния аудио плеър през оптичния и евентуално компютър през юесбито. Засега ще ти са достатъчни, но в бъдеще можеш да решиш да включиш още нещо към ДАКа. Напр. аз съм включил към дака 3 източника - аудио плеър, видео плеър и тв (макар че за тивито не е толкова важно, защото звука от него не е кой знае какво). Така че ако имаш идея в бъдеще да надграждаш, помисли и за отделен дак, макар че вероятно ще излезе по-скъпо. Успех.
-
Имай впредвид ,че повечето джазаджии са бивши рокаджии пренудени да слушат джаз, заради лошото качество на рок записите.
Брей... Принудени! ;D Седят рокаджиите, слушат джаз и ронят сълзи... Имат ли избор - суров живот... ;)
Хубаво е да започваме новата година с усмивки, хубаво е и да се мисли задълбочено преди да се пише. :-X
Както и да е, еволюцията на музикалните предпочитания не е тема на настоящата дискусия :). Ако е на лице сериозно желание за обсъждане на музиката, стиловете и принужденията - по-добре да се пусне нова тема за това в раздела.
Забележката на drpetar е уместна, но пък ако основния източник ще бъде CD плеър, и в близост до стерео системата има телевизор, то плейването на файловете може да стане изцяло от мултимедиен плеър - свързан с ДАКа на усилвателя. Така се съчетават възможностите за видео и аудио възпроизвеждане, ако се търси такова, а и броя цифрови входове на обсъждания усилвател става напълно достатъчен.
В крайна сметка, хубаво би било spiritch да прецени каква всъшност ще бъде концепцията му за изграждане на системата - най-малкото като източник, за да можем да му даваме по-конкретни насоки.
-
Джазът е хубава музика, ама малко ме изнервя, също като операта (не че имат нещо общо. ама и двете ми действат изнервящо, може и да не е така на заформящата се хубава система).
В близост наистина има телевизор, но ако си изкарам звука от него предполагам, че няма да има значение, дали ще е цифров или аналогов. Не се бях замислил за аудио-видео медия плеър (може и там да ми предложите нещо). Между другото видях, че доста разпространени са *.ape аудио файлове, а SONOS не ги поддържа.
Ааа, забравих ЧНГ на всички!!!!
-
Все си мисля, че при положение, че още не си наясно кой файл какъв е, може би е по-добре да се спреш на Усилвател/ДАК + CD плеър + Озвучителни тела, и да ползваш за сега компютъра си за сваляне и възпроизвеждане на файловете.
В бъдеще, след като натрупаш известен опит, ще можеш по-лесно да прецениш, дали ти е нужен всъшност специализиран стриймър или пък мултимедиен плеър, или просто да оставиш компютъра си като източник на файлове.
-
Съжалявам, че трябва да го кажа, но с последното мнение не ми се изясниха повече нещата.
-
Нещата ги поръчах и пристигнаха, така че благодаря за съветите.
-
Ами честито, очакваме отзиви и снимки в подходящия раздел :)
-
С риск да досадя с моето невежество имам няколко въпроса. Понеже усилвателят ми има A/B изходи за ОТ, бих могъл да сложа две колонки за кухнята, която е около 18кв.м, ама там не държа на кой знае какво качество. Ако пробия стената между кухнята и хола то колонките се падат много близо до усилвателя, но трябва да са с възможност за закрепяне на стена (Нещо от сорта на http://store.avguide.bg/index.php?dispatch=products.view&product_id=29986 (http://store.avguide.bg/index.php?dispatch=products.view&product_id=29986) добре ли е като решение за моя усилвател NAD C356 BEE). Друг е въпросът, че трябва да ги разположа доста по-високо от нивото на ушите (когато съм седнал) и май това не е много добре,та ако могат и да се навеждат надолу. И някакъв IR-повторител да ми предложите, че не видях такива в магазина, както не видях и кабелчета за 12V trigger(не че ми е толкова важно де). И за усилвателя един въпрос: когато вържа ОТ на А и Б изходи намалява ли ми се максималната мощност на всеки канал(то и това не е толкова важно, защото едва ли ще слушам в двете стаи едно и също нещо усилено до край, ама питам от интерес). И накрая и някакъв тунер да ми предложите, защото жената слуша и радио.
-
Предполагам, идеята за колони в кухнята е свързана по-скоро с фоново озвучаване. Ако е така, може би дори по-малките Focal Sib (http://store.avguide.bg/index.php?dispatch=products.view&product_id=29985) биха били достатъчни. Тези колонки имат стойка позволяваща монтирането им на стена и завъртането им в разнообразни посоки.
Ако целта е да се носи музика като фон в кухнята, мисля че те (или други подобни предложения) биха ти свършили работа, а спестените пари могат да стигнат за радио тунер например.
В случай, че държиш на по-сериозно слушане на музика в кухнята (макар идеята според мен да е странна), то може би е по-добре да се насочиш към букшелф колони с преден порт - монтирани на стената със специфична стойка за тази цел. На цената на посочения от теб SIB XL, има букшелф решения - както от Focal, така и от други производители, които според мен се справят доста по-добре от Sib серията, ако става дума за по-сериозно музикално възпроизвеждане.
При всички положения, трябва да се насочиш към озвучителни тела с импеданс 8 ома! Това е изискването на усилвателя ти, при свързване на два чифта тонколони. За мощността - не мисля че имаш повод за притеснения.
Въпроса за радио тунера, вече обсъждахме, но така и не стигнахме до ясна позиция от твоя страна.
При положение, че ползваш компютър - не е ли по-разумно да се насочиш към интернет радио станциите?
Ако въпреки всичко държиш да имаш тунер като отделен компонент, ето решение пасващо си с усилвателя ти - NAD C426 (http://store.avguide.bg/index.php?dispatch=products.view&product_id=29944), но не съм убеден, че качеството на българските ефирни радиостанции оправдава такъв разход.
-
В кухнята прекарваме доста от времето (готвим, храним се, гледаме телевизия), но, да по-скоро си трябва музика за фон. Така или иначе букшелфки на стойки, жената няма как да приеме. Може би нещо от сорта наhttp://store.avguide.bg/index.php?dispatch=products.view&product_id=29807 (http://store.avguide.bg/index.php?dispatch=products.view&product_id=29807), макар да са съраунд колони. Малко ми се струват скъпички за работата, която ще вършат. Така или иначе, озвучаването на кухнята е евентуална и може би далечна перспектива.
А за другия въпрос, доколкото разбрах, имам няколко вариaнта, които ще опиша, за да внеса повече яснота:
1. Да ползвам компютър и ЦАП - Този вариант не ми се струва особено удачен, защото компютърът ми е мобилен и трябва всеки път да го откачам закачам, пък и нямам цифров изход, което ще доведе и до закупуване на USB такъв. Да, има и безжични варианти, ама нещо не ме кефят.
2 Да ползвам NAD C446 BEE и така ще имам стриймър, тунер и ЦАП в едно от същата марка (чисто естетично), но пък на този малък дисплей ще се губя из папките с файлове.
3.Да ползвам SONOS CONNECT (Zoneplayer ZP90) и ЦАП в усилвателя + евентуално предложения от Rudra тунер. SONOSа ще го управлявам от Андроид телефон (евентуално дори и от кухнята). Доколкото разбрах SONOSа е най-удобен за управление. Май, засега клоня към този вариант.
4. Също като 3, но да ползвам вместо SONOS, плеяр от рода на Пуканка. При този вариант не ми се изясни, качеството на стрийма, дали ще е същото като на SONOS и управлението, дали ще е много по-неудобно (в хола ще мога да ползвам и телевизора да си помагам при навигацията).
Това е, надявам се да станах по-ясен (или съвсем неясен).
-
Помисли дали ще ползваш /сега или в бъдеще/ музикални файлове с висока резолюция. Това би ограничило и улеснило донякъде избора ти.
-
Ако имаш предвид над 320kbit/s, със сигурност. A, aко високата резолюция е над 1,5Mbit/s, ако има такива файлове, защо не, разбира се, че ще слушам.
-
Не, имам предвид файлове /flac, wave/ 24/96 и 24/192. Това обикновено са някакви рипове от плочи, а и някои лейбъли вече издават така музика. За сравнение, масово разпространените файлове са 16/44.1, което е стандартно CD качество.
-
Например такъв файл (https://lh5.googleusercontent.com/-rSIqh7kzrAI/UPZt1z6HIpI/AAAAAAAAADE/GBbbLgEycQc/s576/Example.JPG)
Както казва и Лазар, обикновено винил риповете са с много висок битрейт. Имам такива с над 5 000 килобайта в секунда. Руснаците правят често подобни. Наричат ги "собствени оцифровки". :)
Това, което съм ти дал за пример е оттук -> (http://pixhost.me/avaxhome/a9/db/001adba9_medium.jpeg)
-
Ами flac файлове мисля да слушам със сигурност. Ама на мен нещо пак не ми е ясно, защото досега си мислех, че и четирите варианта, които съм изброил, включват в себе си плейване на такива файлове.
-
Flac е тип файл - контейнер. В него може да има различен тип запис с различно качество - от стандартното CD - 16 bit / 44.1 kHz до 24 bit / 192kHz. Всичко над 16/44.1 се води с висока резолюция и няма да можеш да го слушаш на някои от устройствата.
-
Добре, че си решил да ме мъчиш докрай, ясно.
Влязох в официалните сайтове на NAD и SONOS. За NAD C 446 Digital Media Tuner пише че поддържа "up to 1.536Mbit/s", което според мен означава, че няма как да плейва 24/192kHz (поправете ме, ако пак греша, но сметнах, че това е 4.394Mbit/s), а в инструкцията за SONOS за съжаление не можах да намеря такива данни.
Ако съм с компютър смятам, че с подходящ софтуер и звукова карта, няма начин да няма начин, но както вече писах, това не е моят вариант.
А понеже медия плеърите са много и най-различни, там очаквам вие да ми помогнете.
-
NAD C 446 и Sonos не поддържат въпросните файлове с висока резолюция - 24/96 и 24/192.
Медиен плеър от рода на popcorn Hour и Dune HD ги поддържат.
От друга страна обаче, като навигация и изобщо за употреба, първите два уреда са по-удобни за музика.
Ще трябва да прецениш кое е по-важно за теб.
-
Благодаря ти, това вече е мнение, което доста ми помага, макар че в същото време и ме обърква де. Как може един аудио ориентиран плеър да не поддържа въпросните формати, пък видео ориентирания да ги поддържа, ма това си е чиста политика. Ами ще чета за popcorn Hour и Dune HD и ще си реша сам. Благодаря ти пак.
-
Да налея и аз малко масло в огъня ;D
Има една доста бързо навлизаща марка на пазара на мултимедийните плеери:
http://www.oppo-bluray.co.uk/ecommerce/blu-ray-players/BDP-95EU.aspx
Освен почти всички съвременни видео формати и дискутираната по-горе възможност да плейва 24/192 (FLAC 5.1 to 24bit 192KHz via eSATA, USB, Disc or Network), плеера масово се одобрява за качеството му на аудио DAC-а.
"The SABRE32 Reference ES9018 from ESS Technology is the world’s best performing 32-bit audio DAC solution targeted for high-end consumer applications and professional studio equipment. With the ESS patented 32-bit Hyperstream™ DAC architecture and Time Domain Jitter Eliminator, the SABRE32 Reference DAC delivers an unprecedented DNR (Dynamic Range) of up to 135dB and THD+N (Total Harmonic Distortion plus Noise) of -120dB, the industry’s highest performance level that will satisfy even the most demanding audio enthusiast."
Разбира се всичко това си има една хубава четирицифрена цена :(
Успех в избора!
-
Oppo-то е ясно. Не съм го препоръчал единствено заради цената му.
В момента актуалния модел е OPPO BDP-103, но той е 1300-1400 лв.
-
Гледам, че има и Андроид приложение за Oppo BDP-9x.
-
Oppo 95 и 103 съм ги слушал и ми направиха много добро впечатление като представяне.
Флаковете на мен лично не ми харесват как звучат. Дори и тези с много висок битрейт не ме кефят. Съвсем отделен е въпроса, че много от рипващите пипат по флаковете и трябва много внимателно да се следи дали нещо не е орязано или преекспонирано спрямо оригиналния запис. На хубава екипировка разликата между оригинален носител (CD или винил) и флак е очевадна. Наскоро сравнявах лицензния диск на Dream Theater "A Dramatic Turn of Events" с 24/96 версия на същия албум на флак. Разликата е огромна, оригиналното CD звучи по-мащабно, по-детайлно и по-естествено. Ти си прецени разбира се дали ще се спреш на флаковете като основен вариант и дали упражнението си струва усилието.
-
Има резон в това, оето казваш Ulfhedinn ... когато слушаш музика на качествена техника не е важно количеството на записите, които имаш. Важно е тяхното качество. Моята система все още не никакво ниво, но много от дисковете, които имам и си ги обичам не ги слушам, защото ме дразни звука в сравнение с оригиналните дискове, които имам.
-
Здравейте отново,
Вече около 2 месеца се кефя на новата системка:
Focal Chorus 716V (http://store.avguide.bg/index.php?dispatch=products.view&product_id=29798)
NAD C356 BEЕ + DAC (http://store.avguide.bg/index.php?dispatch=products.view&product_id=30127)
NAD C546 BEE (http://store.avguide.bg/index.php?dispatch=products.view&product_id=30169)
NAD C426 (http://store.avguide.bg/index.php?dispatch=products.view&product_id=29944)
SONOS CONNECT (Zoneplayer ZP90) (http://store.avguide.bg/index.php?dispatch=products.view&product_id=30130)
За моите стандарти е направо превъзходна. Колоните имат хубав звук и макар да свирят от 50Hz нагоре, досега не съм усетил нужда от субуфер. Макар да слушам от време на време радио, наистина качеството на радиостанциите не е добро, имам предвид не само качеството на записите, ами и на сигнала, тези с най-добър и силен сигнал не стават за слушане (сетете се кои са). CD-то мачка всичко. Имам около 50 хубави диска и около 200 едновремешни полулегални, които бях забравил как звучаха, защото на старата ми минисистема просто не тръгваха. СОНОСа е много хубава машинка, лесно се управлява от компютър и от Андроид смартфон. Макар че е едно такова мъничко и бяло и сред останалите компоненти седи като едно кафяво, се справя много добре. Сега обаче имам няколко въпроса, подредени по важност поне според мен:
1.Снабдих се оттук-оттам с FLAC музика, обаче повечето албуми са на един файл и има друг *.QUE файл, в който са описани отделните тракове, но за съжаление СОНОСа не ги разпознава, а ги плейва целите албуми дюс. Та ако може да ми препоръчате някаква програмка, с която да си ги разделям, но без да се изгуби качество.
2.Въпросът за озвучаване на кухнята е все още актуален и ако може да ми препоръчате някакви симпатични тънки колонки, които да се монтират директно на стената. Нещо като Studio L820 (http://www.jbl.com/estore/jbl/us/products/Studio-L820/STUDIO%20L820_JBL_US?searchMode=regularProductOnly) или M22 v3 On-Wall Speakers
(http://www.axiomaudio.com/m22-on-wall-speaker), или Vento 810.2 (http://www.canton.de/en/hifi/vento/produkt/vento810.2.htm).
3. Дали масите на отделните аналогови входове на усилвателя са галванически разделени една от друга и са прекъснати, ако този вход в момента е неактивен. Питам, защото, ако си вържа телевизора към някой от аналоговите входове на усилвателя, дали това няма да внесе шумове в другите. Понеже усилвателят е заземен, а телевизорът не е, но масата на кабелната, в общия случай има различен потенциал, от масата в контакта и ще текат изравнителни токове между телевизорът и усилвателя.
Чудех се дали да пиша в раздел "Моята система", ама понеже имам въпроси реших да е тук.
-
Относно първия въпрос - Medieval CUE Splitter е популярна програма за разделяне на CUE файлове. Безплатна е и се работи лесно с нея.
-
за разделяне на CUE файлове и аз ползвам Medieval CUE Splitter, но понякога тя не се справя и ползвам foobar 200.
-
Цитат "CD-то мачка всичко"-сигурно не си слушал грамофон...
-
Мисля, че автора визираше безпроблемното четене на всякакви дискове, под думите "мачка всичко". ;)
-
spiritch, свързването на телевизора със стерео усилвателя може до доведе до брум не само поради липсата на заземяване при телевизора, а и поради неприятния факт, че обикновено по кабела на кабелната телевизия тече ток, който се използва за захранване на усилвателите на кабелния оператор.
Единствения сигурен начин да се избегнат проблеми в звука от ел. естество, е оптична връзка. Уви ти вече ползваш този вход на усилвателя си с друг компонент.
Нищо не пречи все пак да опиташ как ще се държи телевизора през аналоговия аудио изход, има шанс при теб проблем да не се появи.
Относно въпроса за колони за кухнята - отказа ли се от варианта Focal Sib / Sib XL?
-
Благодаря Ви,
Изтеглих си Medieval CUE Splitter и започнах да си разделям албумите.
Rudra, не съм се отказал от Focal Sib XL, просто исках да чуя мнения и за други варианти. И след това да предложа на жената да си избере по външен вид. Така че там въпросът е по-деликатен и не само технически.