AV Guide Форум
AV Guide Форум => Моята система => Темата е започната от: IvanK в Октомври 22, 2017, 03:08:45 am
-
След месеци проучвания и обсъждания в тема, която бях пуснал, най-накрая се сдобих със стерео система в почти завършен вид. След като преслушах няколко системи на живо, в крайна сметка не се спрях на вариантите посочени в темата. Причините за това са, че нямах достатъчен опит с подобни системи, промени се бюджетът и някои от изискванията ми. След всяко преслушване на системи установявах нови неща, които търся, както и научавах по нещо ново. Първоначално исках да взема стерео усилвател с възможност за интеграция към домашно кино, но в крайна сметка прецених, че помещението ми не е удачно за кино система и реших да заложа изцяло на стерео система, като основен приоритет ми стана възможността за качествено възпроизвеждане на музика при ниски нива на слушане. За целта, реших да заложа на високочувствителни колони с широколентов хартиен говорител и лампов усилвател от клас А.
Имаше промени и в планираният източник, който трябваше да е лаптоп. Тъй като смятам да слушам предимно през Spotify реших да заложа на google chromecast audio свързан с външен ДАК чрез оптика. Според мен ще е по-удачен и качествен източник от лаптопа. Очаква се скоро да пристигне, а за момента използвам като източници WD TV и един стар CD Player - Technics.
Като изключим източниците, системата до момента е следната:
ОТ: Zu Audio Omen Mark I
Кабели за колоните: Neotech KC-220
Усилвател: Music Angel xd 500 mk 3 (с EL34 лампи)
В скоро време ще добавя и външен DAC и ще подобря някои кабели. За момента съм много доволен от системата като с времето се надявам да я подобрявам, до колкото мога. :) Въпреки че не взех посочен вариант от темата, която бях пуснал, искам да благодаря на всички, които се включиха! Научих нови неща, както от нея, така и от целия форум, четейки предишни теми и запитвания. :)
Прикачвам и няколко снимки. Въпреки че на пръв поглед колоните не изглеждат перфектно разположени (особено дясната), за сега не забелязвам странични ефекти и аномалии.
-
Поздравления за системата.Желая ти да я ползваш със здраве!Само ме чопли една питанка...а именно от какво е продиктуван избора на колонен кабел?Ако е търсене на бюджетно решение-ок.Но ако е възможен и друг вариант,то бих предложил да се разшири изборът.Поздрави!
-
vidolov, благодаря ти!
Относно кабела трябва да направя една вметка. Забравих да спомена, че преди да взема ламповия усилвател подкарвах колоните временно с кино ресийвър Yamaha и кабели от техномаркет. Реших да взема нещо по-читаво като не се хвърлям на висок клас кабели преди да съм взел хубав стерео усилвател. Именно за това наистина търсех бюджетно решение, което все пак да е по-добро от кабелите от техномаркет. За това заложих на Neotech.
След като смених ресийвъра с лампите усетих подобрения в много аспекти :), дори и с тези кабели. Тепърва ще правя ъпдейти в различни насоки, просто това е моментното състояние на системата. В момента експериментирам с различни източници и се вижда огромна разлика в тембрите на гласовете (при лошите източници стават неестествени и дразнещи) и басът и усещам колко важен е наистина качественият източник в една стерео система. След като се сдобия с такъв (за момента мисля да e google chromecast audio + chord mojo), може да помисля и за по-добри кабели.
-
Честито , много добре изглежда , задължително пробвай и кабелите на ZU .
-
dimitar_genchev, благодаря за съвета! :)
-
Честито!
Сега остава да споделиш как се справя системата с Hip-hop музика каквото беше изискването в началото. :)
-
lazarus18, благодаря!
Системата се справя доста добре с хип-хоп. Басът е много контролиран, бърз и точен и го има само тогава, когато трябва. Липсват ми някои честоти под 35-40 херца, до където стигат колоните, но ще реша този проблем с добавянето на субуфер. :)
-
Още един път честито! В крайна сметка е важно човек да изпитва удоволствие докато слуша любимата си музика.
Също и въпроса на Lazarus18 беше доста уместен. :)
Чувал съм коментари за дадена колона как пропускала високите честоти само, когато трябвало. Сега чувам за баса, че го има само когато трябва. Не е ли редно да кажем, че едно ОТ би трябва да възпроизвежда това, което му се подаде (знаем, че различните компоненти имат различен характер, тембър итн..) а не да пропуска дадени честоти, когато то прецени? Или как може да бъде възпроизведен бас ако няма такъв на записа?
-
ivaylo10, благодаря! :)
Може би не съм се изразил напълно ясно или коректно. Имам предвид, че поради липсата на бас рефлексни портове басът е много контролиран и въпреки, че колоните са близо до мебели басът не е бумтящ, муден и се разпада много бързо. За това се изразих така, че го има, когато трябва. Не става въпрос за пропускане или блокиране на честоти,
а по-скоро че липсва паразитен бас, ако може така да се каже. Често при поставяне на колони със заден бас рефлектен порт близо до стена или други мебели или пък при лош дизайн се усещат вибрации и бумтене, дори, когато не би трябвало да има бас, а тук тези проблеми ги няма.
-
Сега разбирам какво си имал предвид. Благодаря за отговора!
-
В контекста на горния разговор да кажа един виц хаххахаах
Отива един младеж на симфоничен концерт и след концерта махва с ръка и казва на приятеля си :
- Тия музиканти са мнооо зле отвратителе звук и тая цигулка никакъв бас , вкъщи кат засфири цигулката чашите падат от бас :)
-
Кофти ще е и ако контрабаса излиза като цигулка ;D
-
IvanK ,честито за системата !
Добре изглежда и със здраве да я ползваш !
-
Angel_s, благодаря!
Не след дълго, направих няколко ъпгрейда на системата. Сега ще споделя първите си впечатления.
Първоначално не намирах почти никакви проблеми на цялостната система. С времето осъзнах, че не съм напълно доволен от баса като плътност и сила и забелязах, че басът се събира в ъглите на помещението и там е доста по-силен отколкото на слушателското място - което е нормално за всяко помещение, което не е акустично третирано. От друга страна, положителните черти на баса са, че е прецизен, контролиран, ненатрапчив/ненатоварващ, не замазва фините детайли след себе си и като характер е доста мек, което на мен ми допада. Също искам да отметна, че при почукване по корпуса на колоните се чува доста кух звук, което надявам се не е прекалено фатално, но ми направи лошо впечатление. При някои добри записи и определени музикални инструменти като бас китара, басът има добра плътност и доста ми допада, но примерно при възпроизвеждане на педали на барабани, синтетичен бас и някои други басови честоти, понякога е леко кух и слаб като сила.
Та, сега за ъпгрейдите.. Реших първоначално да взема хубав външен ДАК - в крайна сметка се спрях на Rega DAC-R. Многократно е препоръчван тук във форума и четох, че на доста места го описват като по-басов и аналогово звучащ. Имам го от около 10 дни и с него видях осезаема промяна. Наистина басът стана по-плътен, силен, макар и не до толкова, че да отговаря напълно на това, което си представям като краен резултат. Гласовете на изпълнителите станаха много меки, приятни и гладки, но в добрия смисъл, без да губят детайл. След няколко дни ми направи впечатление, че за сметка на всички тези неща се позагубиха малко високите честоти и така динамиката на сцената намаля - високият праг се понижи. Използвах го с безименни чинчове от 5 лв - реших, че проблемът с високите е в тях.
Вчера пък, си закупих нови интерконекти Chord Clearway, за което трябва да благодаря на любезния екип на AV Guide :)! Разликата спрямо досегашните чинчове наистина беше осезаема. Високите и гласовете станаха много по-бистри и чисти. С предишните кабели бяха по-мътни. Появиха се и нови детайли във високите и средите, но сякаш басът, който беше добавен от Rega DAC леко се намали, но може и да е внушение заради увеличените високи от добавянето интерконектите.
Като цяло за момента съм много доволен от високите, средите и самите гласове на изпълнителите, но има какво да се желае в баса. Проблемът поне за сега не мисля, че е заради колоните, понеже, когато ги преслушвах в магазина басът беше по-плътен и силен. Имам известни подозрения, че усилвателят ми Music Angel не увеличава равномерно сигнала или може просто да не си пасва напълно с колоните. При увеличаване на силата на звука имам чувството, че високите и част от средите се вдигат много рязко, а басът се увеличава с много по-бавни темпове. Колоните са доста линейни като характер, но бих очаквал при увеличаване на звука високите и басът да се променят еднакво като отношение. Овен усилвателят, акустиката със сигурност влияе отрицателно на баса заради нулиранията на някои честоти, които най-вероятно се получават. Също така колонните кабели, които имам в момента може би не са най-подходящият избор- смятам да се сдобия с Zu Audio Mission, които са доста препоръчвани.
Направих и няколко теста с източниците, за да видя дали те може да влияят също отрицателно на баса в моя случай. В момента използвам Chromecast Auidio и стар модел CD Player Technics. При смяна между тях на една и съща песен не открих никаква разлика. И двете устройства са свързани с оптика към ДАК-а. Пробвах и лаптоп като източник с USB. При него ми се струва, че високите са малко по-приглушени и има леко повече бас, но нищо фрапантно като разлика. Не знам дали да очаквам някакво разработване от ДАК-а и кабелите и дали след около месец да речем, ще усетя още положителни промени. Четох, че при някои хора Rega DAC-ът в началото е нямал кой знае колко бас, но след седмици нещата са се променили. Може би трябва най-напред да поставя бас трапове по ъглите и да сменя колонните кабели и след това да отсъдя дали усилвателят е куцащото звено в системата.
-
Със сигурност подобрение в звука ще има след време. Всеки един компонент, включително и кабелите имат нужда от определени часове за да покажат потенциал.
Искам да напища няколко реда за касата при барабаните (педали на барабани). Когато записа е добър, това което би било редно да се чуе първо, като звук е удара на педала по кожата (самия звук на кожата), да може да се разграничи от акустиката, която се създава в самото тяло. Обикновено бас китарата и касата вървят заедно и тука идва другия момент, да се отделят звуците на касата от бас китарата. Да може да чуем удара по кожата, акустиката на самата каса и струните на бас китарата, вибрацийте на струните, особено при ниските тонове. Пиша го това понеже съм свирил на барабани няколко години и има звуци, които ми са се запаметили дълбоко в съзнаниетo. Ако колоната вкарва резонанси, тези звуци биха били почти невъзможни да се чуят поотделно и чисто. Звука от касата ще се превърне в бучене, бас китарата също. Това се получава често и когато помещението е с лоша акустика.
-
IvanK, още в темата, която пусна за избор на колони, няколко човека ти споделиха 1 - че за музикалните ти предпочитания, по начина, по който ги бе описал, това надали са най-подходящите колони и 2 - че не бива да се надяваш на кой знае какви ниски честоти от тях.
Ето няколко реда от първото ревю, което ми попадна за колоните :
• Though some have labeled the OMENs as "party speakers," they don't like super high volumes as much as you'd think and can sound aggressive and compressed when driven hard.
• For true full-range sound reproduction you'll want to mate the OMENs to a subwoofer or two, which does add a bit to the budget, especially considering you'll need a subwoofer that is as fast as the OMENs are.
В свободен превод -
- Въпреки, че някой наричат OMEN "Парти колони", те всъщност не обичат супер високи нива на слушане и могат да звучат агресивно и компресирано, когато се усилят сериозно.
- За наистина пълнокръвна звукова репродукция бихте предпочели да подкрепите OMEN с един или два събуфера, което допълнително натоварва бюджета, особено, като се има предвид, че ще имате нужда от събуфер, който е бърз колкото OMEN.
Вярвам, че си доволен от начина, по който звучат колоните ти, поне в повечето аспекти, но уви, като при всяко нещо, особено когато е в ограничен бюжет, обикновено са правени компромиси в една или друга посока.
Комбинирането им с бюджетен лампов усилвател според мен също значително допринася за крайния резултат. Ламповите усилватели сами по себе си биха могли да бъдат чудесни компоненти (а биха могли и да не бъдат), но обикновено силните им страни, особено пък на бюджетните решения, са далеч от авторитетното пресъздаване на ниските честоти.
Както и да е, така или иначе вече си взел системата си и си доволен от нея, с малки изключения.
Според мен, за да си напълно задоволен от ниските честоти, в някакъв момент би било добре да добавиш добър събуфер за музика, който поддържа свързване по високо ниво (усилвателят ти не предлага друга възможност).
Чудесно такова решение би могъл да е REL T9I (https://store.avguide.bg/rel-t9i.html).
Колкото до кабелите, наречи ме консервативен, но аз бих се ориентирал към специализиран производител на кабели, вместо към производител на колони, който прави и кабели. При положение, че си доволен от Chord (https://store.avguide.bg/kabeli/kabeli-za-koloni/?features_hash=2-66), вероятно би било добре да помислиш в тази посока и за кабели за колоните.
Професионално направената акустична обработка също вероятно би допринесла сериозно за цялостното звучене на системата и ниските честоти в частност.
Успех!
-
Rudra, благодаря за включването!
Да, цялостно съм доволен от типа на звученето, просто трябва да намеря решение на проблема с ниските честоти. И аз бях срещнал тези ревюта, за които спомена. Проблемът при високите нива на слушане при мен не е фатален, тъй като аз държа на добро ниво на детайл и хубава динамика при ниски до умерени нива на слушане. При тези колони бих казал, че усещам онова чувство за "изчезващите" колони. Спечелиха ме с голямата си сцена и пространството, което пресъздават в стаята. Наистина, обаче, при ОТ от не съвсем висок клас се очакват някакви компромиси.
Със сигурност колоните имат нужда от подкрепа от субуфер за най-ниските честоти, но проблемът, който посочих е по-различен. Имам известна глухота и недобро пресъздаване на бас, който е в по-горния спектър на басовите честоти и е над обхвата на повечето субуфери (над 200Hz). Най-вероятно става дума за ниските среди и високите баси. Това няма как да се коригира със субуфер. Когато взимах колоните продавачът ми каза, че този модел колони има известен проблем с конкретно тези честоти, може би заради конструкцията на корпуса на колоните. Явно е, че ще има известен компромис с тях, но смятам, че все още не съм извлякал максимума от колоните. Макар и да не са перфектни, когато малко или много изчистя слабият, заглъхнал и кух бас в този регион ще съм доста по-доволен. В момента сякаш имам дупка в пресъздаването на някои честоти и звукът не е напълно естествен.
В интерес на истината, до колкото знам Zu са били компания произвеждащи основно кабели в самото начало. След това са започнали да правят колони като все още имат различни серии кабели. Чел съм, че някои потребители при добавянето на Zu Audio Mission са усетили подобрение в басите и за това обмислях да ги взема. Въпреки това е съвсем възможно кабели на Chord също да се отразят по подобен начин. Интерконектът Chord Clearway наистина ми хареса най-вече начинът, по който повлия на високите. Надявам се да не е вдигнал високите изкуствено за сметка на баса, а просто сега да показва реалната синергия между компонентите и да е подчертал лошите качества на усилвателя. Можете ли да препоръчате конкретен модел колонни кабели на Chord, който е известен с по-басов характер?
Със сигурност бюджетен китайски лампов усилвател надали показва пълните възможности на колоните. Най-вероятно схемата и компонентите в него не са качествени и трафовете също са компромисен вариант, а това знам, че е основата на един лампов усилвател. Може би трябва да взема или много сериозен лампов усилвател или да заложа на Naim или NAD като утвърдени качествени транзисторни усилватели с по-басов отенък. Макар и да има риск за конкретната комбинация с колоните смятам, че те ще придобият съвсем друг облик. Единственото ми притеснение относно транзисторните усилватели е дали високите честоти няма да станат прекалено силни и дразнещи, които лампите е известно, че омекотяват и изглаждат до някаква степен и дали при ниски нива на слушане ще имам добро ниво на детайл и динамика, които лампите дават (тоест дали първият ват ще е толкова качествен). При тази високочувствителност на колоните (97db) и моите нива на слушане смятам, че едва ли достигам дори половин ват мощност от усилвателя, като изключим басовите фрагменти.
-
Мисля, че когато един кабел или какъвто и да е компонент има твърде ярко изразени ниски, високи или каквито и да е честоти - това не говори в негова полза :).
В тази връзка - правили сме тестове между различни кабели за колони на Chord - дори на сравнително бюджетна система и скептичен по природа клиент, разликите бяха лесно забележими. В крайна сметка клиентът взе най-високия клас кабел, който можеше да си позволи. Но под ясно забележими разлики нямам предвид - повече бас, повече високи и т.н. Имам предвид лесно забележима еволюция в цялостното пресъздаване на музиката. Конкретно за баса - в една от темите преди време клиент беше споделил, че е очарован дори от Chord Rumour 2 (https://store.avguide.bg/chord-rumour-2.html), който е кабел с много скромно сечение :) и по популярната логика не би трябвало да има никакъв бас.
Както и да е - можеш сам да пробваш и прецениш за себе си, но за целта ползвай опциите за контакт с AV Store.
Вярвам, че какъвто и сериозен кабел да вземеш, промяната в положителна посока спрямо сегашния ти би била осезателна. Но не бих очаквал проблемите с баса да се оправят кардинално от такава стъпка.
Успех!
-
Отново благодаря за полезния съвет! Осъзнах, че имам грешна представа, до някъде, за влиянието на кабелите в една система. За повече информация ще използвам контактите към AV Store. :) Наистина, след добавянето на Chord Clearway усетих не само по-голямо присъствие на високите и някои среди, но като цяло по-органично и естествено звучене. По-скоро кабелът няма залитане към високите, а предишните интерконекти са замазвали и замъглявали гласовете и високите.
-
За много години на всички съфорумци!
С началото на новата година реших да направя още един ъпгрейд към системата. Замених фабричните крачета на колоните със SoundCare Superspike. Освен да намаля дисторсията и вибрациите, поради по-голямата им височина повдигнах височината на говорителите по-близко до нивото на ушите ми. Като резултат звукът стана много по-чист и бистър, басът по-стегнат. Ефектът се забелязва особено при по-високи нива на слушане. Чуват се и повече и по-ясно някои детайли, които преди явно са били омазани.
Въпреки подобренията, при използване на ламповия усилвател Music Angel, може би заради повдигане на височината дъното на колоната от пода (която според Zu Audio пряко зависи от усилвателя, защото тя променя импеданса на товара (load impedance)), басът осезаемо намаля. Високите и средите станаха много бистри и детайлни, дори твърде остри на моменти, но басът, който по принцип не беше много изявен с този усилвател, намаля още.
Имам под ръка и един кино ресийвър Sony нисък клас около 100W при 8 ома, закупен преди 10 години. Реших да пробвам как ще се представят колоните и с него. Разликата в баса е огромна - много по-плътен и силен. Някои честоти и инструменти се чуват с повече тежест и по-реалистично спрямо лампите - може би заради наличието на повече бас. Може да се каже, че силата му вече се припокрива с вкуса ми и не страдам от липса на бас. Високите честоти и гласовете също са ясни, но на моменти отново ми идват леко остри. При ниско слушане ресийвърът няма много динамика и звучи плоско.
При комбиниране с други колони съм усещал, че Sony ресийвърът има по-лагав и мазен бас. Това ме кара да мисля, че Sony-то има нисък дъмпинг фактор, който позволява на говорителите да се движат по-свободно. Може би това се отрязва благоприятно на широколентовите говорители и те възпроизвеждат повече бас по този начин.
За момента стигам до заключението, че въпреки моите ОТ да са високочувствителни обичат по-големи мощности, за да разкрият потенциала си и моят лампов усилвател няма този запас от мощност, както и най-вероятно е с нискокачествени компоненти и трафове и лош дизайн на схемата. Най-вероятно колоните се нуждаят от добър запас от мощност и усилвател с нисък дъмпинг фактор. Naim сякаш влизат в тази характеризация, но сигурно има и други подходящи варианти. Чел съм, че Naim в дадени комбинации акцентират върху горната част на средния регистър, а моите ОТ по-принцип имат по-изявени такива честоти заради дизайна си. Страхувам се комбинацията межуд тях да не е прекалено остра. Добър вариант (поне теоретично) ще е усилвател с добра мощност и нисък дъмпинг фактор, който обира и омекотява горните среди и високите честоти до някаква степен. Имате ли предложения за такива?
-
:) Честита нова година и на теб!
Защо вместо теоретични размишления, които надали ще доведат до кой знае какво, не пробваш как стоят нещата на практика. Потребител на форума продава усилвателя си Naim Nait XS. Не мога да говоря от негово име, но вероятно няма да е изкючително трудно някой уикенд да си организирате прослушване за час-два :).
Успех!
-
За момента реших да оставя ъпгрейда на усилвателя като идея, понеже забелязвам странни неща (поне за мен) свързани с моята система.
Първо, смених CD плейъра със Sony CDP-X5000, който е с чудесна изработка, работи отлично и е с доста красив дизайн. Използвам го като транспорт с коаксилен кабел към ДАК-а. Правих сравнения на една и съща песен от един и същ вариант на даден албум между него и google chromecast audio. Не открих абсолютно никаква разлика в звученето при 3-4 различни песни и то с добре миксирани и записани албуми и оригинални дискове. Моето обяснение е, че ДАК-а уеднакяква сигнала и в двата случая пуска един и същ изходен сигнал. Въпреки това, очаквах транспорт от такъв висок клас, на който се пускат оригинални дискове да свири значително по-добре от компресирани файлове пускани от стрийминг. Захранващият кабел на CD-то е безименен и евентуално там може да се крие проблемът, но подозирам, че ДАК-ът пак ще уеднакви сигнала.
Второто нещо е, че от известно време забелязвам, че с ламповия усилвател имам доста различно звучене, което се поражда от някаква зависимост, която се опитвам да установя. Понякога свири много остро с доста слаб бас, а понякога с изключително топли вокали, значително повече детайл и много плътен и приятен бас. Вторият тип звучене се появява доста късно вечер и сякаш уикендите. Подозирам, че може да е от вариациите на чистотата на тока в зависимост от натоварването по мрежата. Може ли да има друго обяснение? Разликата е наистина драстична и при втория тип звучене системата става неузнаваема. Няма ги дразнещите високи, гласовете са по-кадифени и басът започва да се усеща, както трябва. ДАК-ът е вързан към разклонител за 10-15 лв, а източниците и усилвателят към съвсем обикновен разклонител от 5 лв. Ако наистина токът е проблемът може ли да препоръчате качествен разклонител, който да филтрира добре тока и да отговря на класа на системата ми?
-
Здравей!
А не е ли по-вероятно различното звучене да се дължи на различното качество на отделните звукозаписи, освен ако не твърдиш, че една и съща музика звучи различно в различните часове от деня? Аз например имам редица любими албуми, които вече не слушам поради лошото им звукозаписно качество, като нямам предвид компресията на файловете.
-
Здрасти! Имам предвид, че една и съща музика звучи различно по различно време на деня и то без да мога да предположа кога звученето ще е добро. Просто понякога се получава страхотен топъл и басов звук по независими от мен обстоятелства и без да правя никакви промени или настройки. Този факт не е свързан и с оптималната температура на лампите понеже двата типа звучене ги има дори след 2 часа работа на лампите.
-
Здравей IvanK ,
за колебанията на напрежението в мрежата е ясно , но не мога да разбера :
когата използваш Sony CDP-X5000 и като възпроизвеждащ компонент и после само като транспорт към ДАК на едни и същи песни е с еднакво звучене - краен резултат ?
-
Здравей. Звукът от Сонито е еднакъв с този на chromecast, когато се използва като транспорт включен към ДАК-А. Не съм го тествал още като източник. Значи е възможно поради колебания в мрежата да наблюдавам такива големи изменения в звученето?
-
Ако живееш в блок е съвсем нормално да има разлика в различните часове на деня.
-
disldi Да, живея в кооперация. Закупуването на хубав разклонител с качествени филтри би ли решило проблемът изцяло и независимост от външни фактори да имам винаги еднакво добър звук или отново ще има варации в представянето?
-
Силно ме съмнява. Най-добре ще е да пробваш преди да купиш.Проблемът в кооперация/ блок е че всички апартаменти използват обща нула и нямат заземяване. Усилвателя на отделен контакт ли е включен?
-
Усилвателят и двата източника са вързани към един общ разклонител, а дакът към друг разклонител, в който са вързани телевизорът и приемникът на телевизията. И двата разклонителя са вързани към два различни контакта.
-
Живея в къща.При мен аудио-видео техниката е на отделен кръг.Ползвам и филтрация със сериозно окабеляване от-до.Е има разлики в звука в различните часове. :(Не е само при теб.
-
Пробвай като включиш усилвателя в смостоятелен контакт без разклонител.
-
Проблема с електричеството е всеизвестен. Най кофти е в големите блокове, където са навързани много апартаменти и всеки ползва сешоари, кухненски роботи, перални, климатици.....
Главния инженер на Маранц Ruychi Sawada споделя, че сериозните тестове на техниката ги правили през почивните дни и по специално късните вечерни часове в неделя. Защото тогава консумацията на електроенергия е най ниска и външните шумове са сведени до минимум. Един приятел сподели наскоро, че е присъствал на тест на аудио техника. Теста бил да се чуе разликата в звука на една система в единия случаи с вързано земно, а в другия без. Той каза, че системата звучала значително по добре със зазимяване. Кабела, който ползвали бил Nordost. На сайта им имаше упътване как да забием метален прът в земята и след това да прекараме кабела......
Аз преди се чудех защо едната ми система на вилата, въпреки по ниския клас свири толкова добре и ми харесва. Оказа се, че не е само от плътните тухли и камъка за основа. Преди няколко години махнаха старите кабели от стълбовете и ги подмениха изцяло с нови, всичко в едно. Коментирахме с баща ми как се чудел, защо преди като заварявал с електрожена държал ампеража по-висок. В един момент установил, че трябвало да го намали, защото желязото прегаряло. Това станало след като подменили кабелите от трафопоста до къщите. Оказва се, че другото нещо, което има положителен ефект е земното. Цялата инсталация на къщата е зазимена с три метални пръта забити дълбоко в земята и свързани с метална лента. Е, кабела към тях не е Nordost :), но пак върши работа! Аз не ползвам филтриращи разклонители. Някои ги препоръчват, други ги отхвърлят. Ще покажа един усилвател, който има филтрация много близка до филтър-разклонител на Isotek за 500 паунда.
-
ivaylo10, наистина любопитна информация :). Темата е доста интересна, не подозирах за тези проблеми с електричеството.
Тези дни пробвах усилвателят директно свързан към контакта. В крайна сметка, след 23:00 отново се забелязва леко по-басово, но от друга страна забелязах нещо друго интересно. Не знам дали си внушавам, но когато усилвателят е включен към контакта усещам по-голяма бистрота на звученето с повече детайли и по-добра динамика. Цялото звучене стана по-естествено, а когато е вързан към разклонителя звукът е по-заглушен. Този положителен ефект се запазва и по-рано и късно вечер и не се влияе от натовареността на мрежата. В момента усещам само басът да се засилва малко повече късно вечер.
-
Нелсън Пас препоръчва за неговите усилватели да се включват директно в контакта, без да се използват каквито и да било разклонители, филтри. При мен усилвателите са включени в контакта. Процедирам така от доста време.
-
Не знаех че от Денон си минал на ПасЛабс Ивчо.Аз пък омазването без филтрация не мога да го изтрая и минута.Филтърът на изотек ми даде по дълбок бас,по-високи и бистри високи,много по-изразителна и сочна среда.Но всеки си решава за него какво търси да чуе от системата си.Дето се вика на кой ред да седи в залата. (rock)
-
vidolov, не мисля, че генерализирането води до нещо добро.
Има редица производители на аудио компоненти, при които добавянето на специфични разклонители, филтър за захранване или дори акумулаторни станции подобряват значително представянето на системата. Има обаче и такива, които изрично препоръчват компонентите им да се включват директно в стената или в конкретни (малко на брой) елементарни раклонители без защити и филтрации. Често при ползване на аудио компоненти от такива производители неспазването на тази препоръка води до драматично влошаване на звученето на системата в един или няколко аспекта.
Та, както при всяко нещо в аудиото, а и къде ли не - добре е да говорим за конкретни компоненти и ситуации, вместо да генерализираме.
Успех!
-
За съжаление, моят усилвател е доста безизвестен и няма информация свързана за полезни практики с него относно включването му към ел. мрежата. Все пак, видях, че токът се отразява в звученето на цялата система, за това според мен ще е добра идея да пробвам звученето и с хубав разклонител с филтри и захранващ кабел на IsoTek, Nordost или друг производител. Какви точно - ще трябва да се пробва. Нищо чудно след такива промени звученето да се подобри дори още :). Забравих да спомена, че освен, че забелязах до някаква степен избистряне на звука, то към момента не съм усетил никакво дразнене от остри високи, каквито забелязвах преди и то при парчета, които преди ме натоварваха с остротата си.
В този ред на мисли, срещал съм като мнения, че Rega DAC се повлиява особено добре от смяната на фабричния му захранващ кабел, за това в даден момент бих искал да подменя и него. Басът ставал още по-плътен и имало подобрение в детайлите. Знам, че във форума има потребители с Rega DAC. Ако някой има опит със смяната на захранващия кабел на ДАК-а бих се радвал да сподели какъв модел е той и дали разликата в промяната на звученето оправдава инвестицията.
-
Днес благодарение на любезния екип на AV Store се сдобих с Naim Nait 5si :). Като първи впечатления мога да кажа, че басът е много стегнт и пристрастяващо бърз и динамичен. Спрямо ламповия и сони ресийвъра на пръв поглед басът изглежда по-слаб, но една от причините според мен е защото е по-контролиран и стегнат. Музиката звучи някак си по-живо, динамично и въздействащо. На фона на другите усилватели, които съм слушал ми изглежда, че сякаш музиката е прекалено бърза ;D .Определено Naim имат свой специфичен почерк. Първоначално вокалите бяха груби, но колкото повече време минава стават все по-приятни и деликатни.
В ръководството пише усилвателят да се пуска след източниците като е желатено да стои винаги включен за оптимално представяне. В такъв случай проблем ли е да изключвам източниците, когато не го ползвам и да ги включвам, когато ще слушам музика, а усилвателят да си стои винаги включен през това време?
За момента това, което не ми допада е, че при тихо слушане се чуват предимно вокали и лек бас. Когато се усили звукът (на около 9 часа) изведнъж се появява много ударен и стегнат бас, но пък на някои песни вокалите стават прекалено силни за вкуса ми. Дали като се разработи още след 1-2 месеца може да се наблюдава подобрение и да се реши донякъде този проблем или колонните кабели (в момента - Neotech) може до толкова да не пасват, че те да са виновни? Или просто след като е транзисторен усилвател да влиза в оптимален режим като се поусили. Утре ще го пробвам с Chord Rumour 2 и ще споделя впечатления. Като допълнителна информация, в момента усилвателят е вързан направо към контакта в стената.
-
Няма никакъв проблем източниците да се изключват. Идеята усилвателите на Naim да са постоянно включени, е да поддържат максимално добър режим на работа и звучене. Ако се изключват след всяка слушателска сесия нищо лошо няма да им се случи, но съм попадал на много мнения на притежатели на Naim, които твърдят, че са нужни няколко дни след като са изключили и размествали компоненти в системата си, за да достигне системата максималното си ниво на звучене отново.
Затова компонентите на Naim обикновено се изключват само при наистина драматични гръмотевични бури или при нужда от свързване на компоненти. В тази връзка - ВИНАГИ, когато се свързват други компоненти, сменят се кабели за колони и т.н., компонентите, каквито и да са те, е редно да бъдат изключени.
Колкото до звученето - при някои компоненти първоначалното разработване води до сериозни промени в звученето, като не е рядкост в процеса на разработване тези промени да варират в положителна и отрицателна посока. От друга страна, предполагам звученето е много различно в сравнение с досегашния ти усилвател, с който донякъде си свикнал, и вероятно ще се появяват неща, които ще ти допадат повече в предишния. Препоръката ми е да да обърнеш сериозно внимание на кабелите (както е ставало дума Naim са много чувствителни в това отношение), да оставиш усилвателя да свири тихо по докато си на работа през първите няколко седмици и да се наслаждаваш на музиката. Живостта на музиката в Naim система наистина е пристрастяваща :).
P.S. Вероятно си забелязал, че терминалите за свързване на колони са с разменено разположение, спрямо повечето усилватели - ако гледаш лицевия панел на усилвателя, левият канал ти се пада отдясно, а десният отляво. Понякога потребителите се объркват :). Също като препоръка - виж дали захранващия кабел е правилно включен в контакта - дали фазата на захранващия кабел отговаря на реалната фаза.
Приятно слушане!
-
Иван, поздравявам те за добрия избор - този "малък" усилвател прави чудеса :). Ако може да се говори за пристрастеност, то със сигурност аз съм тотално пристрастен. Както и Администратора сподели, кабелите, особено тези за колоните, са от изключителна важност. Пробвал съм го с няколко кабела усилвателя, единият беше много сериозен кабел, доста по-скъп от NACA5 и резултата не ми хареса, високите бяха прекалено изразени и остри, с кабелите на Naim такива проблеми няма. Честито!
-
Благодаря ви!
@Rudra, да, забелязах, че терминалите за лява/дясна колона са разменени, но ги свързах правилно. Захранващият кабел го пробвах включен към контакта и по двата начина. Не знам коя страна е с правилната фаза. Не забелязах голяма разлика в звученето. От едната страна на щепсела има дупка - тя нагоре или надолу трябва да сочи като се вкарва към контакта?
Интересно е, че въпреки че сега слушам Naim с други колони си припомних онова чувства, когато слушах UnitiQute с MA Bronze 6. Въпреки различните ОТ-та има нещо общо в звученето - звукът е изнесен напред, динамиката е голяма и темпото е невероятно. Явно с каквото и да са свързани Naim носят звученето със себе си. :) Звученето определено ми харесва, в никакъв случай не е скучно, а интригува и завладява слушателят, както и други са го споменавали. Ще съм напълно доволен, ако успея да настроя системата така, че да има достатъчно бас и при тихи нива. При ламповия усилвател някои неща ми харесваха малко повече да, но може като напасна сегашната система с подходящи кабели това да не е такъв проблем. От друга страна сега има промени в звученето, които ламповият не може да наподоби. Въпрос на приоритети и компромиси.
Интересно откъде идва тази капризност на Naim към колонните кабели? Дали е главно заради изискванията за подходящо капацетивно съпротивление?
-
Честито за хубавата покупка! (y)
Присъединявам се към клуба на пристрастените специално към този модел на NAIM. Според мен си избрал възможно най-подходящия за твоите колони модел от гамата на NAIM. Не съм слушал Supernait 2, само Nait XS2, но по мои впечатления има немалка разлика с Nait 5si. Високите и средните честоти са малко по-детайлни при Nait XS2, но затова пък ниските не са така изразени и въздействащи както при Nait 5si. Това е лично мое субективно мнение. Знам, че всеки има различни възгледи/предпочитания за това как трябва да се чува баса. ;) Изненадан съм, че намираш липса в това отношение. При мен ниските честоти са в пъти по-добре изразени, отколкото при който и да е ресивър, който съм слушал. Може би е заради колоните ти. Със сигурност с времето нещата ще се подобрят, особено ако случиш с подходящи кабели, а защо не и с филтър. :)
-
dimi123, Благодаря! :)
Интересно сравнение спрямо XS2, ако наистина е така наистина съм уцелил :). С Nait 5si високите и средите ми са достатъчно чисти и нямам проблеми в това отношение. Относно баса, колоните ми са 12 ома и изяждат значителна част от мощността на усилвателя. От съпорта на Naim ми бяха казали, че мощността му става около 35 вата. Но при умерено ниво басът е изключително стегнат и "ударен". Плътността му се подобри изключи,телно. При подходящ кабел и още разработване според мен ще усетя значително подобрение дори и при тихо слушане. Относно филтъра - разклонител с филтър ли визираш? Смятам в скоро време да взема разклонител на Music Line.
-
За мен всичко е от значение - кабелите за колони, аналоговите интерконекти, захранващите кабели, както и филтрите, да не говорим за ДАК-овете... Не съм съвсем съгласен, че NAIM работят най-добре със техните си кабели. Захранващият им кабел не е нищо особено и аз лично не го използвам. Трябва просто да пробваш и експериментираш с различни комбинации от кабели/филтри, докато получиш желаният от теб ефект. :)
-
Ще пробвам скоро как е с филтър и по-нататък с други кабели евентуално. :)
Направи ми впечатление, че първите два дни като слушах усилвателят имаше много плътен и стегнат бас и плътни вокали, леко приглушени на места. Последните дни започна да звучи доста по-"тънко", вокалите се "отвориха" изключително много, звукът стана много бистър, но басът намаля значително и по сила и като плътност. Държа усилвателят включен 24/7. Възможно ли е причината да е, че е в процес на разработване? Дали ще се появи плътният бас от самото начало или да търся другаде причината?
-
Колкото до звученето - при някои компоненти първоначалното разработване води до сериозни промени в звученето, като не е рядкост в процеса на разработване тези промени да варират в положителна и отрицателна посока.
Търпение и слушане - и пробвай с подходящи за Naim кабели :)
-
Rudra, благодаря! Наистина, звученето всеки ден е различно, така че ще проявя търпение. :)
dimi123, какъв захранващ кабел използваш за твоя Naim и каква разлика в звученето забеляза, след катo го смени? Дали Chord Power Chord би бил добър избор?
-
IvanK, Radyson използваше Chord Power Chord (https://store.avguide.bg/chord-power-chord.html) в системата си с Naim усилвател. Вероятно си преглеждал темата му.
Ако ти е любопитно можеш да вземеш кабела за безплатен тест от AV Store (https://store.avguide.bg).
-
dimi123, какъв захранващ кабел използваш за твоя Naim и каква разлика в звученето забеляза, след катo го смени? Дали Chord Power Chord би бил добър избор?
В момента използвам AudioQuest NRG-4, но имам и съм пробвал с Furutech FP-3ST20, Furutech Alpha PS-9 и Cardas Golden Reference и има леки разлики в звученето в зависимост от кабела.
-
Rudra, благодаря за предложението, ще го обмисля. Да гледал съм темата на Radysson и видях, че използва този кабел. Системата му наистина е страхотна. :)
dimi123, в какъв аспект се забелязваха леките разлики? Предполагам при който и да е добър захранващ кабел се наблюдава по-стегнат и стабилен бас и по-добро улавяне на фините детайли?
-
Да, има разлика най-вече в ниските честоти. Не се наемам да ги описвам с думи, но мога да ти дам няколко кабела за проба. :)
-
dimi123, би било полезно :) . Ще ти дам имейлът ми, може там да се разберем - ivankavaldzhiev@gmail.com
-
Тези дни сравнявах сегашният ми кабел Neotech KC-220 с Chord Rumour 2 (и двата 2.5 метра). Като заключение мога да кажа, че с Neotech-а имам по-плътен и силен бас и гласовете са по-топли. При Chord-а гласовете и високите осезаемо са по-ясни и бистри (явно заради среброто в него), имат малко повече детайлност и по-добро разделение между гласовете и самите инструменти. Въпреки това, високите среди ми идват твърде силни и звукът повече ме изморява и басът е една идея по-слаб, така че за момента по-скоро ще остана с Neotech-a.
Моите колони имат тенденция да засилват високите среди и явно Rumour 2 не е най-подходящият кабел за тях. За жалост, повечето, ако не всички по-високи модели от Rumour 2 в серията на Chord имат сребро в себе си и най-вероятно резултатът ще е сходен. Като най-логични варианти за колонни кабели, с които да ъпгрейдна Neotech-а сякаш остават Naim NACA5 и Chord Clearway, тъй като са изцяло медни.
Евентуално, ако след като се разработи усилвателят още, високите и средите леко омекнат бих тествал пак Rumour-a ;D.
В момента използвам и интерконект Chord Cleаrway, който също е меден и до колкото гледах, по-високата гама интерконекти на Chord отново имат сребро в себе си, което пак звучи ограничаващо за евентуален ъпгрейд, конкретно за моята система в момента.
-
IvanK, ако имаш възможност пробвай AudioQuest. Вече 7-8 години използвам основно техни кабели и съм доволен от резултата. AudioQuest и Naim не е често срещана комбинация, но нищо не пречи да направиш един тест. Ако един кабел покаже добри резултати не една система, това не означава, че на друга ще е същото. Затова теста преди покупка при кабелите е желателен. Като цяло не съм фен на среброто. Първоначално се впечатлявам от детайлите и отчетливостта, но после започват да ми 'свирят ушите'. Това, което търся е топлина, мекота, мелодичност и Аудиокуест отговаря на моя вкус. Те също ползват сребро в най високите серии, но не бих се нахвърлил на такъв кабел без тест, дори да е Аудиокуест.
Успех!
-
Аз не бих категоризирал така общо. Има сребърни или посребрени кабели, които са агресивни, има и медни кабели, които са агресивни. А има и сребърни, и посребрени, и медни кабели, които звучат изключително благо :).
Специално в случая с посребрените кабели на Chord, според мен дори звучат по-благо от NAC A5.
Добре е да се помисли и в посока на това, че по-високият клас кабел е възможно да разкрива повече от звука на системата и да показва ефекти и дефекти, които произлизат от друг компонент и до този момент просто не са били явни с друг кабел, който не разкрива толкова информация.
-
Rudra, съгласен съм :). Четох отзиви, че NACA5 може наистина да бъде остър в някои системи, въпреки че е изцяло от мед, а за Chord Epic Twin срещнах коментари, че вокалите са изключително приятни. Явно конструкцията не характеризира на 100% типа на звучене на кабела :).
Искам да споделя нещо интересно. Като експеримент оставих Rega DAC-а 24 часа без да го изключвам. Корпусът съвсем леко се затопли, докато преди, когато съм го слушал и винаги изгасял след като не слушам е бил изключително хладен, даже студен. След този период от 24 часа забелязах нещо интересно. Разликата в баса беше огромна, а вокалите имаха много по-голяма тежест. Силата и плътността беше като при първия ден, когато слушах Найма, единствено темпото беше една идея по-бавно отпреди. Не можах да повярам каква разлика в звученето вкара този малък детайл - оставянето на Rega-та във включено положение. Нищо друго не съм променял, така че не виждам откъде другаде може да е разликата. Дори не мисля, че може да е от тока, понеже около 10 дни басът беше значително намалял, а сега се усили доста. Надявам се да се задържи този ефект и повече не мисля да изключвам Rega-та, точно, както Найма :). При този тест бях сложил временно Neotech-а и реших да сложа пак Rumour 2, който преди ми се струваше с по-малко бас и леко остри вокали, както бях писал в горния пост. Този път с Chord-а високите не дразнеха толкова, басът беше много по-силен и звученето по-балансирано. Разликата между баса и високите намаля и звукът се усилва по-линейно сякаш, днес пак ще чуя системата, да видя дали се е запазило това състояние :). Единствено някои детайли, които чувах преди намаляха, но колкото повече време минаваше сякаш се "отваряше" звукът. Все пак бях изключил усилвателят, за да сложа Chord-а и явно това се е отразило.
-
След известна пауза, искам да се включа в темата с една нова придобивка. След дълго умуване се сдобих с нови ОТ - Monitor Audio Gold 200 5G :). Впечатленията ми за около седмица слушане са, че това са много добре изчислени и конструирани колони, които покриват доста пълно целия спектър от чистоти. Имат голям детайл и много плътен бас, като корпусът на колоните е добре уплътнен и не оцветява звука. Сцената е доста голяма и при музика със симфоничен оркестър или банда имат голям авторитет, динамика и стабилност.
Въпреки това, имам две наблюдения, които ме притесняват. При ниски и умерени нива на слушане басът преобладава в звуковата картина и заглушава гласовете и някои детайли. При увеличаване на звука, картината се балансира донякъде и гласовете се отварят доста повече, но пък цялостно басът ми идва малко в повече на моменти при такива нива на слушане. Колоните са на отстояние 50-60 см от задната стена. Също, при някои песни дори на високи нива гласовете са доста затворени, като не знам дали причината е в самия запис, източникът, който ползвам или средният говорител още не се е разсвирил като хората, въпреки малкия си размер. Басовите говорители със сигурност не са разсвирени още, но до колкото знам като се разсвирят ще слизат още по-ниско и басът дори ще се увеличи още. Ако се запази този преобладаващ бас, мисля, че ще имам проблеми занапред. Може би и моя Nait 5si не контролира оптимално баса и може на моменти да го изпуска от контрол. Колоните са с 88 db чувствителност и мисля, че това си изиграва ролята. При усилване на Naim-a го няма онзи "ряз", при който с лекота и рязко се вдига нивото на звука, а по-скоро се отварят повече някои честоти, като общото ниво на звука не нараства чак толкова много.
След време ще споделя още впечатления и може да приложа снимков материал :). Надявам се тези два фактора да се подобрят с времето, за да се получи добър баланс. Бих очаквал и с още по-голяма лекота да излиза звукът от тях, отколкото това се случва в момента. Колоните за момента са на около 18-20 часа свирене на по-умерено ниво.
-
Привет,
18-20 часа не са нищо от гледна точка на разработване. Някои колони изискват поне 100, други поне 500 :)
А и публикуването на снимки доказано кара системата да свири по-добре :P
Приятно слушане!
-
Благодаря, явно ще трябва още търпение.. :)
Сетих за нещо свързано с bi-wiring-а. Не знам дали е ставало дума във форума, но тъй като не ползвам и 4-те терминала на колоната за bi-wiring, как би било по-удачно да вържа плюса и минуса на колонните кабели - един под друг или по диагонал към терминалите на колоната?
Извинявам се, имах предвид един до друг, тоест да са на един и същи ред плюса и минуса на колонните кабели или на различни редове (диагонално).
-
Извинявам се, имах предвид един до друг, тоест да са на един и същи ред плюса и минуса на колонните кабели или на различни редове (диагонално).
-
Някои предпчитат диагонално, други не намират разлика. Но пък това се пробва изключително лесно :)
-
Е, експериментирах.. :)
Вързах колонните кабели към горния ред терминали - HF. Изненадах се колко голяма разлика се получи. Осезателно повече детайл и много по-отворени високи и среди. Звуковата картина е много по-балансирана и започна да става, такава, каквато я очаквах :)
Имам питане относно стандартните мостове за терминалите, които идват с колоните. Навярно ъпгрейд с мостове като Chord Signature би дал осезателно подобрение, прав ли съм? Какъв ъпгрейд на мостовете би бил разумен в моя случай?
-
Според мен преди да мислиш за ъпгрейд с кабели и мостове - дай възможност на колоните да се разработят напълно.
Ако правилно разбирам - преместването на кабела на горните терминали има желания ефект за теб.
Значи остава засега да слушаш и да се наслаждаваш.
Chord вдигнаха цените на мостовете и промениха накрайниците - винаги можеш да си направиш експеримент, но може да не се окаже толкова евтин, а за да търсиш конкретен резултат, хубаво е колоните да са се разработили напълно, за да знаеш на какво са способни със сегашните мостове.
-
Да, правилно си разбрал. Преместването доведе до много положителен ефект. Наистина характерът на колоните ще се измени още в бъдещите 1-2 месеца и не е добре в момента да се правят ъпгрейди или крайни изводи. Въпросът ми беше по-скоро за в бъдеще, тъй като засегнахме темата за мостовете. За момента ще изчакам. Видях, че мостовете наистина вече са с банани от едната страна, което не знам до какви разлики в звученето би довело, но по-нататък може да си направя експеримента..
-
Е, експериментирах.. :)
Вързах колонните кабели към горния ред терминали - HF. Изненадах се колко голяма разлика се получи. Осезателно повече детайл и много по-отворени високи и среди. Звуковата картина е много по-балансирана и започна да става, такава, каквато я очаквах :)
Имам питане относно стандартните мостове за терминалите, които идват с колоните. Навярно ъпгрейд с мостове като Chord Signature би дал осезателно подобрение, прав ли съм? Какъв ъпгрейд на мостовете би бил разумен в моя случай?
Опитай същия тест със свързването, но нека някой друг ти сменя кабелите и си запиши от 10 теста колко пъти ще познаеш къде са вързани кабелите. Има два феномена в аудиото - психоакустика и "confirmation bias" последното не мога да преведа адекватно, които много тежат и кривят нещата, когато ти си правиш сам промени и тестваш резултатите не на сляпо. Опитай, виждам, че имаш желание и ентусиазъм в момента.
-
@RossT, наистина като отмина малко време сякаш вече не виждам толкова разлика от самия начин на свързване, дори без слепи тестове. Разликата може по-скоро да е била от това, че при новото свързване Найм-ът беше изключен и пуснат наново и както е известно му е нужно да поработи известно време, за да влезе в оптимална форма. В началото сякаш е по-грубо и остро звученето и това може да ме е накарало да мисля, че свързването в терминалите за високи честоти дава по-светло звучене.
Вече мина месец от както имам и колоните и звученето наистина продължи да се променя. Сцената е доста голяма, като се подобри нивото на детайлите, както дълбочината и пластичността на баса. Не знам дали е от самите записи, но на повечето все още ми липсва една отвореност и лекота в самите вокали. Колоните мисля, че минаха 70-80 часа и занапред не очаквам драматични промени. Започнах да имам съмнения относно някой елемент в електрониката. Имам подозрение, че или Rega DAC-ът, който е по-басов и аналогов притъпява някои високи среди и високи и прави гласовете по-затворени понякога или усилвателят ми не контролира с пълна лекота колоните и това затруднение афектира върху лекотата, с която се въпроизвежда звукът. Усетих, че като усиля усилвателят на около 10 часа звукът става по-динамичен и леко по-отворен, но разликата не е огромна спрямо слушане на по-ниски нива. Като цяло в момента от цялата система ми липсва динамика и лекота на въпроизвеждане на звука, както и повече бистрота и отвореност във вокалите.
Междувременно, реших да ъпгрейдна и източниците, като се сдобих с Innuos Zen Mini Mk3. Изключително доволен съм от това устройство и благодаря на @Rudra за препоръката! Интерфейсът и менютата са много интуитивни. Начинът, по който се рипват дисковете наистина е много качествен. Няма никакъв проблем човек да слуша музика, докато рипва диск. Устройството работи тихо и гладко. Innuos-ът допринесе за по-гладко и приятно звучене, без загуба на детайл. Сцената наистина става по-широка, както пишат в ревютата, а басът сякаш се понижи с една октава и е по-авторитетен и стабилен без да губи темпо и детайл. Устройството е на около 2 седмици и мисля, че е влязал в оптимален режим, така че горепосочените ми наблюдения мисля, че ще си останат и занапред. Бях направил проба да слушам с вградения ДАК на Innuos-а и спрямо Rega-та имаше повече високи честоти, но сцената се смали доста, както и нивото на детайла. Въпреки това гласовете бяха една идея по-бистри.
-
Привет!
Системата ми претърпя още трансформации и често добавях нови компоненти, за това и се забавям със снимковия материал. Мисля скоро да покажа актуалната ми система. :) А тя е именно следната:
Добавих пасивен филтър за тока с тороидален трансформатор захранващ цялата система, включително Naim усилвателят. Въпреки мненията на доста хора, че разклонители и филтри могат да влошат звученето на Naim, при този филтър резултатът е страхотен и аз виждам само подобрения в звученето. Останалата част от системата е следната:
Източник: Innuos Zen Mini Mk3 + Innuos LPSU
Цифров интерконект: Chord Signature (от онези по-старите червени версии на Signature с двойния кабел)
ДАК: Rega DAC-R с захранващ кабел Furutech
Аналогов интерконект: Chord Anthem Reference
Усилвател: Naim Supernait2
Колонни кабели: Chord Epic Twin 3m
ОТ: Monitor Audio Gold 200 5G
Като цяло съм доволен от системата, особено от колоните и усилвателя. Звученето е много приятно, рафинирано с добър детайл, стегнат и хубав бас, добро разделение на инструментите. Въпреки всичко мисля, че някоя част от системата я спъва (подозирам, че ДАК-ът), понеже на моменти има един елемент на замазване. Също очаквам да имам още по-голяма сцена и детайл и че усилвателят и колоните не разкриват пълния си потенциал. Струва ми се, че компонентите като ниво не са достатъчно добре балансирани. Много се колебая дали да сменя ДАК-а. Обмислях Chord Qutest, но не знам до колко ще е драстична разликата спрямо Rega-та. Бих взел и нещо, което е още по-висок клас от него, за да бъде и като бъдеща инвестиция за евентуални по-нататъшни ъпгрейди. Четох добри неща и за RME ADI-2 DAC, но не знам как би се представил спрямо Rega-та или пък Chord-a. Друг вариант е Naim DAC V1, но някъде четох, че Rega-та има по-голяма сцена, което не бих искал да жертвам. Бих се радвал на препоръки относно ДАК. :)
Между другото имах възможност да тествам кабели Chord Odyssey 2, които са 4 метра и ги сравних спрямо моите Epic Twin. Не знам дали е заради по-голямата дължина на кабела или самия кабел, но Odyssey имаха по-стегнат и контролиран бас и по-бистри среди и високи. Някак звученето е по-балансирано. Докато Epic Twin е с по-топло звучене, което на моменти ми идва притъпено спрямо Odyssey и прекалено топло и меко. Усещам, че цялостно Epic Twin предават по-голяма информация, за сметка на по-бумтящ и неконтролиран бас и притъпяване във вокалите и високите честоти. Някаква промяна по отношение на колонните ми кабели може също да се отрази добре на системата ми. И тук бих се радвал на някакви мнения.
-
Моето мнение за одисей и епик е точно наобратно на твоето.Имах ги и двата.Но и аз усещах нещо че ми липсва.Откакто взех сигнатура хл дори не се замислям за друг колонен кабел.Страхотен продукт е.От всичко има повече и най вече органичното звучене.Смятам че цена качество ,заедно с фурутех дсс това са най евтините кабели в световен мащаб.
-
Не съм слушал въпросните кабели и дак, но съм горд собственик на Naim V1 Dac и за сцената мога много да ти говоря, т.е тя е огромна и мащабна. Препоръчвам ти го горещо с 2 те ръце. Малко е пипкава настройката на windows и foobar, но когато ги направиш един път повече не се занимаваш освен за ъпдейти от време на време. Слушал съм естествено много по скъпи дакове които са още по добри, но и цената там е........ Мисля, че за тези пари в нашата родна страна по добро не може да се купи. Това е мое мнение и може да се различава с това от на колегите във форума.
-
А защо не провериш дак на марката Topping например модел DX7pro,в повечето изследвания и тестове го дават много ама много сериозно ниво, аз го имам и съм доволен а и цената е прилична,600евро само .Дак чиповете са топ на Топинг ДХ 7 про са Сабр 32 9830 про :)
-
@vidolov, След по-дълго слушане с Одисея се убедих, че като цяло звуковата картина е по-"постна" и си личи, че е по-нисък клас спрямо Epic-а, просто в моята система идва една идея по-бистър. В крайна сметка бих си оставил Epic Twin-а, а ако го ъпгрейдвам най-вероятно ще е в посока Signature XL. Според теб струва ли си цената ъпгрейда спрямо Epic Twin-a? Предполагам подобренията са в посока реализъм и още по-голяма информативност.
@Venci, С каква система слушаш V1 Dac-а и сравнявал ли си го с други ДАК-ове, които са около неговия ценови диапазон? Как намираш високите и ниските честоти с него, гласовете натурално и отворено ли звучат?
@vanko0305 , Не знам до колко е вярно, но препоръчват ESS или Sabre чипове да не се комбинират с Naim усилватели. Бих обърнал голямо внимание на това до колкото дадения ДАК ще пасне добре с моя Supernait2. Преди години (както писах и в тази тема) бях чул Naim UnitiQute2 с Monitor Audio колони и бях впечатлен от доброто напасване и комбинацията на компонентите. Подозирам, че силна роля е изиграло това, че самия UnitiQute2 съчетава в себе си източник, ДАК, предусилвателна и усилвателна част, всички от които са реализация на Naim и наистина имаше онова "PRAT" усещане, което в момента не го усещам толкова изявено с Rega-та. Стигам до извода, че не е толкова важно да се сложи най-добрият и скъп компонент примерно, а този, който пасва най-добре с останалите компоненти в дадена система. ДАК на Naim като V1 може би ще създаде добра синергия в електрониката ми, но това са само предположения.
-
За да не се повтарям погледни в моята система техниката с която слушам и описанието което съм се опитал да дам за компонентите и звука. Слушал съм дакове на Nad, Exposure, Musical Fidelity, Arcam, Audiolab, Atoll, които са около тази цена или малко по скъпи или по евтини. MSB е дака който съм слушал и ми останаха ушите в него. Не си спомням колко струваше и модела, но беше неприлично скъп. При мене средата я изкарва напред и това е което търся, приятни високи и тежък и малко замазан бас, но аз го отдавам на фокала. Дака е много приятен и досега е забивал само един път след като спря тока и дойде. След рестарт се оправи. Ползвам го от 5 години. Усилвателят,кабелите и тонколоните са ти по висок клас, така че ще има при теб само положителен прираст в звука.
-
Моето мнение е че signature xl е просто на друго ниво.Органичност и всякаква липса на напрежение.По тежък и релефен бас и повече резолюция да.Но музикалността му е впечатляваща за бюджета си.На мен много ми харесва.Не държа никой да е съгласен с мен.Просто споделям.Фурутех dss ми харесва повече.Но е и 2-3 пъти по скъп.От скромния ми опит мисля че тези двата са най евтините като съотношение цена- качество ,които съм слушал..Не казвам че са евтини.Но мисля че могат да се сравняват с по скъпи.Нали ме разбираш какво имам предвид?
-
Venci, Благодаря, ще имам предвид V1 ДАК-а като вариант. :)
vidolov, Да, разбрах какво имаш предвид! (y)
-
За нищо. Имай в предвид, че ако пускаш лошо качество файл, то ще си остане такова и дака няма да го подобри. Това, че е DSD не е задължително да е по добро от качествен flac или wave. Дака ги просвирва еднакво добре. В качествения DSD и hi res има малко повече въздух и прозрачност, но имам доста обикновени flac, които се чуват удивително наравно добре с другите. Просто там откъдето теглим повечето музика, знаете за кое място говоря, не всичко е мед и масло откъм качество.
-
ами незнам какво знаеш за напасването на sabre32 и Naim , но един доказал се компонент в годините е с Сабр 32 9018с - имам предвид Oppo 105 D(признато в целия аудиофилки свят )за мен отнесе най- скъпия стример в шоурума на ********. аз неможах да повчрвам както и всички останали си признаха че звученето на Опото е по добро :)
Теста беше на Фокал сопра и Супернаит 2
-
Относно файловете съм наясно, че няма как един лош запис или пък зле компресиран файл чрез хубав ДАК да се "прероди". По-скоро целя да имам още по-голяма резолюция и по-широк честотен диапазон. Почнах да клоня към DAC V1 или nDAC, но за втория четох, че без външно захранване не бил особено впечатляващ.
Прикачвам и актуален снимков материал на моята система :)
-
Почнах да клоня към DAC V1 или nDAC, но за втория четох, че без външно захранване не бил особено впечатляващ.
ИванК, имам комбинацията към която се стремиш :). V1+SN2. nDac не съм слушал, сигурен съм, че е перфектен дак и както казваш, с външно захранване ще е всичко от което човек има нужда от към дак, но има един недостатък, ако може да се каже, че е недостатък - няма асинхронен usb вход, а имай предвид, че точно този вход на V1 е на много високо ниво, Audiophilleo са го разработили, а те не са случайна компания. Някой уикенд може да уредиме прослушване, виждам че имаш хубвави интерконекти, бих се радвал аз пък тях да чуя :). Пиши
-
@dpg Асинхронното USB не ме вълнува, защото използвам коаксиалния изход на моя Innuos, но и аз четох, че на DAC V1 USB-то е много добре имплементирано. Бих се радвал да направим едно слушане да :). Може да ми оставиш номер или мейл тук, понеже не мога да ти изпратя ЛС в сайта.
-
След около половин годината, системата ми претърпя още трансформации, както следва:
Ъпгрейднах стриймъра Innuos Zen Mini Mk3 с Naim NDX, който макар и по-старо поколение стриймър има чудесен звук и възможности. Противно на доста коментари, че NDX има най-добро представяне с Ethernet кабел, при мен Wi-Fi връзката се представя отлично и е много по-добре от свързване през кабел. Innuos-ът е чудесно устройство, но напоследък започнах да слушам все повече стрийминг от Tidal със CD Quality, а локални файлове мога да пускам и с NDX през uPnP протокола, като открива папки на домашния ми компютър през Wi-Fi. Като цяло мисля, че NDX-ът е по-висок клас стриймър и се напасва по-добре с останалите компоненти на Naim в системата ми.
Преминах и на ДАК на Naim, след дълго умуване и четене на ревюта, а именно Naim nDAC. Изключително доволен съм от представянето му макар и все още без външно захранване. Има много детайлен, органичен звук с добра сцена и много стабилен бас. Оказа се много взискателен от качеството на източника преди него. Колкото по-добър дигитален сигнал му се подаде толкова повече от потенциала на ДАК-а се разкрива. Това важи за повечето ДАК-ове, но при този модел това е силно застъпено. За това е възможно да има разочаровани потребители от nDAC-а, след като са го захранили с много лош цифров сигнал.
Смених аналоговите си интерконекти с Chord Signature Tuned Array, както и мостовите джъмпери на колоните с Chord Signature links. Това даде допълнителна бистрота и детайлност и отвореност на системата.
Добавих Naim HiCap DR захранване към Supernait 2 усилвателя ми, което беше драстична промяна в моята система и един от най-добрите ъпгрейди, който съм правил :). Допълнителното захранване предаде повече контрол и стегнатост на баса, по-отворена и голяма сцена, повече детайлност и някак отпуши едни притъпявания във вокалите, които придаваха леко носово звучене.
Системата звучи все по-балансирано и все повече се изненадвам на какво са способни колоните ми. Сцената става все по-голяма и пълнеща повече стаята и то при същите нива на звука, както и инструментите и вокалите все по-плътни и реалистични. Мисля, че има още доста от потенциала на колоните, който е неразкрит и понякога вместо ъпгрейд на колони, човек е добре да се замисли за нивото на електрониката си и колко добре е балансирана тя. Покрай тези ъпгрейди и подобрението на захранването на предусилвателната част на Supernait-а, чрез HiCap DR, видях какво огромно има значение предусилвателят. Подобрения в тази насока разкриват много повече на какво е способен източникът на сигнала, в моя случай стриймърът + ДАК-а. Също интересно за мен се оказа, че подобренията в предусилвателната част могат да повлияят драстично и върху контрола на колоните. Тоест крайното стъпало не е изцяло отговорно за този контрол, а голяма роля има и предусилвателят, както и добрата комбинация между предусилвателя и крайното стъпало.
След като баща ми видя, на какво са способни източниците на Naim, той придоби Naim NAC 272 за своята система, от който също придобих впечатления. Макар и то да е по-старо поколение, има много балансиран, детайлен и контролиран звук. Изключително интересно устройство от Naim, което съчетава в себе си стриймър, ДАК и предусилвател. При ъпгрейд с външно захранване се подобряват и 3-те сегмента едновременно, което прави подобен ъпгрейд доста изкусителен.
-
Wow, с това изобилие от източници, изглежда като въпрос на време прибавянето на 555PS :), ще има база за сравнение предствянето на всеки един от тях давайки му най-доброто по отношение на захранване. Разбира се може да се сравнява и без него, но е всеизвестно че nDAC е нещо много специално с него, по-добро комбо от колкото когато е закачено на NDX, по данни на международни медии. В случая има един излишен дак, но това не е нещо необичайно в хобито. Ако може да се нарече хоби
-
Да, мненията, че 555PS трансформира nDAC-ът са многобройни и категорични. Интересен е фактът, че се споделя и мнението, че старата версия на 555PS си пасва по-добре с ДАК-а, отколкото 555PS DR. От друга страна 555PS е доста стар модел и бройките, които се намират 2-ра ръка са поне на около 10 години, което е близо до препоръчителното време за сервизиране и подмяна на кондензаторите на компоненти на Naim, от такъв тип. Това би въвлякло потребителя в допълнителни разходи. В днешно време може 555PS DR да е по-удачният вариант. Дори да не пасва така, както старият модел с този ДАК, смятам, че със сигурност звученето няма да е лошо с него :). Освен това е предпоставка да се използва за вбъдеще и с по-съвременни стриймъри и устройства на Naim.
Наистина се предпочита и добавяне на захранване на nDAC-а, отколкото на NDX, ако става въпрос да се избере между двете. nDAC-ът има много какво да покаже с хубаво захранване и хубави дигитални данни на входа си. Относно излишния ДАК в NDX-а, дори в момента не го използвам и така или иначе е излишен, но при стриймърите на Naim, често се среща вътрешният ДАК да остава излишен, освен при модели като NDS, NDX2, ND555, където той е наравно или по-добро от nDAC-а. Макар че се срещат и комбинации NDX2 с nDAC или пък NDX2 с ДАК-ове на Chord.
-
Поздравления за системата.
Имам един въпрос за Supernait 2.
Когато сменяш входовете или натискаш mute чува ли се едно пукане в колоните?
В книжката пише, че е нормално при включване, но за другите два случая нищо не споменават.
-
Леко припукване се чува и при Nait XS, и при Supernait1, като при последния се чува само, когато си доста близко до колоните. На 2 метра и повече не се усеща. Така или иначе това припукване е в пъти по-слабо от първоначалното стряскащо пукане - при пускане на тока, но и неговата сила зависи и от свързаните колони. Не мисля, че има от какво да се притесняваш.
-
Четох, че при Supernait 1 този ефект е по-малък, защото за цифровата част и за лицевия панел има отделно захранване. При Supernait 2 е премахнатa цялата цифрова част и може би пукането е малко по-силно.
Същото пукане имам и с Arcam AVR600. При Denon 4308 то липсваше.
Явно при Arcam и NAIM това е направено с цел по-изчистена схема и по-аудиофилски звук.
При мен кабелите към колоните са и по-къси от препоръчителните (2м Chord Epic Twin)
Може би и това влияе, както е коментирано във форума.
П.С. Извинявам се на Иван, че пишем в неговата тема, просто исках да сравним с неговата система.
-
@sss, Няма проблем, че пишеш тук. За това са форумите :). Относно въпроса ти - да има леко припукване при смяна на входовете или mute функцията, но трябва ухото ти да е много близо до колоната, за да се усети. Напълно нормално поведение е. :)
-
Ще ми е интересно да напишеш няколко думи за NDX с вградения си и ДАК и спрямо ndac.
-
Тези дни си поиграх малко с Naim NDX.
Открих варианти за:
- поддръжка на Airplay (инсталира се Airplay 2 UPnP програма на компютър)
- по-лесно управление на Jriver през мобилно устойство (JRemote) -> Naim NDX
- UPNP streaming през Foobar към NDX.
Ако ще ти е от ползва мога да споделя.
-
@sss, Забравих да отговаря на въпроса ти относно NDX/nDAC, извинявай, за което. След многократни сравнения между двете установих, че чистият NDX звучи по-кристално и с леко по-бързо темпо. Звукът е леко по-"суров" и сух. При добавянето на nDAC се добавя една аналогова мекота и допълнителен бас. Сцената става по-богата и голяма Сравненията са извършени с Naim Hi-Line интерконект. NDX е отлично устройство, което просто може да бъде подобрено с nDAC. При моята системата обаче, на моменти усещах, че допълнителният бас, който придава nDAC идва леко в повече при някои песни и ми липсват високи честоти. Това, разбира се, варира от конкретното парче и мастеринга. Което ме води до мисълта, че nDAC изменя характера на NDX, но може би не във всички случаи и системи това е задължително подобрение, а просто по-различна музикална картина. Моите колони имат достатъчно бас и са някак приятно и рафинирано звучащи, което съчетано с nDAC понякога идва като твърде мека комбинация. Би било интересно да добавя външно захранване към nDAC, някой ден. Доста потребители казват, че това напълно трансформира характера на nDAC към по-добро.
Наскоро и аз открих един интересен вариант за стрийминг към NDX. Стриймвам Tidal през Bubble UPnP от външен NAS, който конвертира FLAC потокът от Tidal към WAV. Идеята е, че се образува обратно прокси чрез NAS-а и вместо стриймърът да пуска заявки за изтегляне на аудио съдържанието от Tidal, той получава пакетите, които са обработени и свалени от самия NAS и е в ролята на приемник на данните. По този начин, крайният ефект е, че все едно стриймингът от Tidal е стрийминг на локални WAV файлове от NAS-a. Стриймърът няма да направи никаква разлика между двете. Това е добро дошло за стриймърите на Naim с по-стара архитектура, които не се справят толкова добре с директно стриймване на Tidal, спрямо новите серии, по това, което съм чел. Казват, че силата на NDX, ND5XS и NAC272 е стриймването на WAV файлове и то локално. Разликата при стриймване през Bubble UPnP е впечатляваща. Получи се страхотен ъпгрейд след този софтуерен "хак". :)
-
Благодаря за отговора и сравнението.
И аз използвам някои програми, за да улесня работата с NDX:
- За DLNA Server използвам MinimServer или вградения на JRiver.
JRiver се контролира много добре с JRemote през iPhone.
Така имам малко по-добър достъп до библиотеката и мога да възпроизвеждам музика директно през UPnP към NDX.
Някои радиостанции си ги слушам през foobar с UPnP MediaRenderer Output плъгин.
Пробвах и Stream What You Hear (SWYH), което насочва цялото аудио на Windows към UPnP устройство, но има голяма забавяне.
За Airplay свързаност използвам AirConnect на philippe44.
За няколко дни използвах и Roon с iFiBridge.
-
След известна пауза се включвам с нови размисли и колебание в каква посока да поеме системата ми. След различни експерименти в момента системата ми има следния вид:
Дигитален източник: Raspberry Pi + Allo Digione Signature + Shanti LPS -> хибриден лампов DAC от EtherAudio
Аналогов източник: Rega Planar 3 + Rega Exact + Rega Neo PS + Rega Aria Mk1
Като усилвател все още използвам Supernait 2, захранен с HiCap DR и колоните ми са все още Monitor Audio Gold 5G.
С времето и все повече слушане ми се засили една тенденция, независимо от източника звукът на моменти да ми идва твърде "загладен" и ми липсват детайли във високия регистър, като често доминира по-скоро басът и ниските среди.
Започнах да си мисля, че топло звучащите компоненти на Naim, съчетани с рафинирания и приятен звук на новата Gold серия в комбинация дават малко по-мек звук, което на моменти започва да прави впечатление. Това ме накара да се замисля за фундаментална промяна в конфигурацията и исках да се допитам до вашето мнение. Според мен за по-драстични проблеми има 2 основни варианта:
1. Смяна на Naim усилвателя с друг производител, който е по-"светло" звучащ и би засилил още повече високия регистър на системата, до колкото знам такива компоненти, които се съчетават добре с Monitor Audio са например Krell, Emotiva и други class D усилватели.
2. Смяна на ОТ с друга марка като например ProAc или Wharfedale, запазвайки сегашния усилвател. Наскоро чух Evo 4.4 серията и те имат в пъти повече изявени високи и среди с детайли, които изпъкват много лесно. При това колоните бяха съчетани с по-бюджен усилвател от моя от френския производител Advance Acoustics.
Предимството на сегашната ми система е, че дори с не толкова добри записи звучат доста приятно и удовлетворяващо, но често няма толкова прозрачност, обем във високия регистър и височина на сцената.
-
Здравей,
Има една поговорка - да внимаваш вместо да изпишеш вежди, да не извадиш очи :P
Произволната подмяна на един компонент в системата, за да постигнеш засилване на конкретен аспект в звученето, може да постигне целта си, но може и да развали цялата синергия на системата.
Често хората бъркат детайл с агресивни високи честоти, но стига това да им харесва - няма нищо лошо.
Относно усилвателите - Krell отдавна не са това, което бяха, всъщност откакто ги напусна Dan D`Agostino и започна да произвежда собствените си чудесни усилватели :)
Възможно е да намериш втора употреба от старите Крелове, но от една страна поддръжката би била сложна, от друга - при големите усилватели Krell имаха отлични попадения, имал съм удоволствието да слушам задълбочено някой техни епични модели... при интегрираният им усилвател нещата не бяха толкова блестящи и еднозначни и немалко клиенти предпочитаха Supernait пред него.
Естествено всичко е въпрос и на вкус, и на напасване с конкретната система, и на конкретни акценти в звученето, на които някой държат, други не. Няма връзка със звученето, но все пак е значим фактор - при Krell топлината, която отделят, за някои потребители е проблем, включително и при интегрирания им модел.
Emotiva е марка, чието съществуване до ден днешен не успявам да си обясня. Слушал съм 2 техни модела и никога не са успявали да ме впечатлят с абсолютно нищо. Не бих ги обмислял, особено пък в контекста на ългрейд спрямо това, което имаш.
Досега не съм попаднал на Клас D усилвател, който да ме впечатли със звучене.
Относно колоните - ProAc сме обсъждали многократно тук, включително, ако не бъркам, и при твоя избор на колони преди време. Според мен са прекрасно решение, стига да можеш да им отделиш необходимото пространство - особено на стоящите им модели.
При тях звученето е много по-отворено и мисля, че биха те задоволили напълно, като детайл, въздушност и звънкост.
Преди време един от форумните потребители мина от Monitor Audio (Макар и Silver) към ProAc - можеш да намериш впечатленията му във форума.
Сцената, която пресъздават е забележителна, но имай предвид, че за сцената огромна роля играе и усилвателя, и източника, и разположението... а при Naim сцената определено не е сред акцентите в звученето.
Системата ти търпи постоянни и на моменти странни промени, в което няма нищо лошо, стига да ти носят удоволствие.
Съветът ми е все пак преди резки промени да обмисляш нещата добре и да мислиш в контекста на цялостната система - настояща или бъдеща.
-
Наистина експериментирам и променям различни компоненти и причината е, че искам да подобря някои неща, които ми липсват, но често при смяна други пък се влошават :). В дигиталния домейн може да са малко по-странни промените ми, но при аналоговия, до колкото знам Rega, Naim и Monitor Audio се съчетават съвместно като компоненти. Смяташ ли, че по отношение на винила в момента се наблюдава странна комбинация при мен? Задавам въпроса, тъй като в момента грамофонът ми е по-приоритетния източник.
Често е споменавано във форума, че Naim и ProAc са много добри партньори и предполагам колоните компенсират липсата на отлична сцена от страна на Naim. Ако трябва да сменя и колоните и усилвателя, то това значи да имам напълно нова система, което си е доста голяма крачка. По принцип харесвам поетапните подобрения.
Навярно, какъвто и усилвател да използвам, Monitor Audio няма как да придобие характера на ProAc, та може би евентуално подобрение при мен, което да даде фундаментална разлика би се въртяло около смяна на колоните.
Няколко разшмишления относно източниците..
Rega P3 и Exact смятам, че са един доста добър източник, но ми минават и мисли за ъпгрейд към P8 и Ania Pro :). Може пък подобрението на източника да изкара неща от системата, които в момента ми липсват като още поведе детайл, прецизност, разстояние между инструментите, докато аз се опитвам да ъпгрейдвам компоненти по средата на веригата като кабели, ДАК-ове, RIAA коректори, при положение,че в същото време източниците ми не са на върхово ниво.
Започвам да клоня по подобрения в двата края на системата - източник или ОТ. Подобрението на източника може да е по-безобидно и да покаже системата в още по-добра светлина, а дори след това звученето отново да не ми харесва, може да предприема по-голямата стъпка и да подменя ОТ-тата, като те ще се възползват и от вече подобрения източник.
-
Rega правят чудесни и много харесвани грамофони, вероятно най-популярното решение в по-достъпните ценови граници.
Просто Rega P3 би бил по-разумен партньор за система изградена около Nait 5 Si. Твоята система в сегашния си вид заслужава по-сериозен източник. Вероятно многократно си попадал на кредото на Naim феновете - Source first!
Тази гледна точка е споделена и от много други аудиофили, нямащи нищо общо с Naim. Ако от източника нещата тръгнат компрометирани - по нататък по веригата няма как да станат по-добре.
Ако твърдо си решен да се развиваш в посока винил - по-високите модели на Rega са сигурен залог, а ако съвсем обезумееш - при винила горна граница почти няма :P
-
Грамофоните на Rega наистина ми допадат като кохезия, органичност на звука и цялостно като философия. Определено ще се замисля тогава за P8, за да вдигна нивото на източника :)
Друг интересен момент е поведението на Rega Aria - ако я пусна веднага преди слушане е доста по-бистра, обемна и чиста като звук, а след няколко часа или непрекъсната работа става по-мътна и басова. За сега решението ми е да го пускам и спирам преди/след слушане.
Интересен е въпросът е и с дигиталния източник, ако реша да подобря нещата и там. Може би нелош вариант е ND5XS2 + Chord Qutest?
-
Ако ще сменяш тонколоните с Proac то задължително трябва да ги чуеш преди това. Много са добри и интересни, но си имат своите особености. Аз се сдобих преди няколко месеца с Proac Response D 20R след доста слушане на 5 или 6 техни модела и да ти кажа първия път слушах Proac Response D28 и бях доста разочарован. Имаха отвратително бумтене и беше невъзможно да се слушат в стаята. Беше цялата в теракот и нямаше много място около тях. След няколко месеца чух моя модел който притежавам и се влюбих. И те бяха сложени малко неподходящо, но нямаха такова ужасно бумтене. Чух и 2 букшелф модела с рибон туитър и нормален и да ти кажа че едните и другите имат плюсове и минуси. Мислех, че с обикновения ще звучи по глухо и неинформативно, но не беше така. Много трудно взех решение с кой туитър да взема, но накрая се повлиях от модата т.е Proac почват да наблягат здраво на този тип високочестотен дори при бюджетните модели. Като ги изкарах от кашоните и ги пуснах малко бях разочарован. Високите бяха доста изцъклени и в повече. Четох, че им трябва 1 месец и коренно ще се променят и така и стана. Скоро звука им се промени и високите се успоиха. Резултата е страхотен звук с изключително детайлни високи чак нереални. Когато в дадена музика чуя на тези тонколони чинели, звън или перкусии то тогава се изумявам всеки път. Звучат като истински, а с Focal Chorus 816v не беше така - там имаше просто високи. Фокала продължавам да го харесвам много, но няма такъв детайл и реализъм. Така че моето мнение за повече детайлен звук е, че не би сбъркал с един Proac , но със сигурност ще ти изтощи бюджета поради високата им цена, която расте постоянно. Това е моето мнение! Иначе имам забележки за външния вид. За тези пари е недопустимо решетките да не са на магнити , но явно прекалено много искам за 9000 лв :D
Това е модела ProAc Response DB1 който най ме впечатли като съотношение цена-звук и ако не ми беше толкова голяма всекидневната щях да взема тях. Изключително звучене, толкова ми допадна, че се двуомих между тях и сегашните ми. Размера им е малък, но как звучаха само.....
-
@Venci, описанията ти звучат страхотно! :) Идеята за тестване на колоните в домашни условия също е чудесна, само че не знам в България да има такава услуга особено на тази марка, дори не знам някъде да могат да се чуят ProAc в шоурум. Евентуално, ако ги видя някъде на изложение в чужбина... ::)
-
Включвам се малко късно, но мисля че съм споделял мнение тук във форума относно системата ми и по-специално за синергията Naim - ProAc. В момента съм с точно със Supernait2 и Proac D2R, като преди няколко месеца си boost-нах предусилвателната част с NAC82 с HiCap. SN2 сам по себе си е безупречен интегриран, но както повечето от нас, винаги има стремеж към по-горното ниво. Излишно е да казвам че 82ката направи системата тотално различна, най-вече откъм реализъм, сепарарине на инстрименти и други такива клишета, но е факт.
Понеже имах и Таблет10S преди D2R и мога да кажа, че разликата в звука заради различните типове пищялка не е голям, но такава има - лентовия е навсякъде в по-горната К серия, което само по себе си е достатъчен аргумент (и успокоение), че с него човек няма да сбърка. Аз се двоумях между куполния и лентовия на D2 серията преди покупката, но лентата в крайна сметка надделя, и съм сигурен че съм направил по-добрия избор, не че купола е зле. Най-разпространеното мнение на хора които не са ги чували е, че са остри или harsh (както се казва) във високите честоти, но това е единствено и само защото този тип туитер има такава слава от миналото, при Проак това изобщо не е така. Д2Р си е много балансирана колона, лесна за позициониране в малко помещение и близо до стена от задната страна, реверберации не се усещат при нормално ниво на звука (дори и при по-високо също всъщност), моите са позиционирани точно където бях позиционирал и Таблета, ефекта е идентичен - въпрос на дизайн (и акустика на помещение, но то е валидно винаги).
Горе долу е end game speaker, ако тр да ползвам още такива подобни клиширани изрази :)
-
Привет,
Включвам се с нова доза промени по моята система :).
Направих няколко промени, от които:
1. Включих усилвателя директно към контакт на стената (до сега беше в активен филтър, който използвам за системата)
2. Премахнах един разклонител със защита, който използвах за кухненски уреди и се оказа дефектирал - възможно е периодично да е вкарвал смущения в инсталацията и оттам да са идвали вариации в звука, за които бях писал преди години. Сега звукът си е доста консистентен - когато и да пусна системата знам какво да очаквам и няма такива изненади
3. Добавих предусилвател Naim 282 към SN2 и сега използвам SN2 само като крайно стъпало. Добавянето на този предусилвател отвори много звукът и се появиха среди и високи честоти, които преди не бях чувал. Басът стана по-дълбок и плътен и честотната характеристика цялостно се измени
4. По стечение на обстоятелствата ми изпадна много добра оферта за Naim DAC V-1, с което цифровия ми източник се подобри също и имам много добро стерео разделяне на каналите, много плътен звук, бърз, динамичен бас, още по-ниски честоти, като са много стегнати в същото време. Чувам детайли, които преди не бях улавял.
Като заключение смятам, че в цифровия домейн звукът се подобри изключително много и тепърва ще преслушвам познати песни и ще чувам нови неща в тях :). Звукът стана още по-"forward", както се изразяват по ревюта за Naim звученето. Звукът придоби друга дълбочина, повече широчина и височина, но определено прави впечатление как на моменти някои звуци идват повече към слушателя.
Това, което е интересно и може би логично е че в момента аналоговия ми източник - Rega P3/Rega Exact + Rega Aria RIAA въпреки че звучи динамично с много широк спектър на честоти и добра сцена, някак звучи по--размито, вяло и не така категорично, както звука от Raspberry PI + Naim DAC V-1. Ще ми се да изравня нивото в представянето на двата източника и за момента си мисля, че следваща логична стъпка би била Rega P8 + Ania Pro MC например. Смятате ли че това би била следваща логична стъпка в развитието на системата ми?
След време може би ще заменя и SN2 с 250DR или 300DR, но за момента SN2 се справя чудесно с контрола на колоните и мисля, че в момента основно източниците ми куцат спрямо нивото на останалите компоненти.