AV Guide Форум
Стерео => Обща дискусия => Темата е започната от: Stanislav в Януари 17, 2018, 15:41:00 pm
-
Здравейте , харесал съм си нови озвучителни тела dynaudio emit m20. Разполгам с усилавател Arcam fmj a19 , Dac atoll 100se в момента съм с тонколони acoustic energy aegis neo 1 v2. Та въпросът е дали този усилвател ще се справи с Dynaudio emit m20, понеже до колкото разбрах dynaudiо изисква по мощни усилватели
-
Не съм слушал конкретно тоя модел колони и усилвател, така че не знам как си пасват, но от спецификациите им
усилвателя е на ръба като мощност. Гледай захранването на усилвателя, не ватовете и имай предвид, че колоните
ще имат нужда от много място с тоя заден порт, за да свирят добре, поне 80см, най добре над метър
(моите са на 1.8м от стената зад тях). Ако имаш възможност да ги чуеш заедно ще е най-добре.
-
Stereophile имат ревю на Аркам А19. Както съм писал вярвам на ушите си, а не на ревюта. Хубавото на Stereophile, обаче е че правят и замервания, които дават полезна информация на потребителя. Там казват, че не препоръчват ОТ под 6 ома за този усилвател ако ще се слуша музика на малко по-високи нива. Arcam A19 вероятно не би могъл да захрани адекватно Emit M20. Dynaudio имат страхотни колони, но са 4 ома и с ниска чувствителност, нужен е подходящ усилвател.
-
Като цяло в английски форуми са на мнение,че не е подходяш усилвателя.Дали тогава Dynaudiо emit m10 биха били подходящи?
-
Ха, колегата писал и тука :)
Аз пък не вяврвам на писаното, когато съм имал възможност да чуя. А19 се справяше завидно добре с моте KEF LS50 при 85дб чуствителност! Усилвателя може много повече, отколкото предполагат сухите данни на теория.
Смених го с такъв, който се води два пъти по мощен на хартия и 5 пъти по скъп. Да, изкарва повече плътност и динамика, но на кава цена ? Така че ако само мощността те притеснява ... не мисля, че ще е проблем.
Така или иначе както те посъветвах - нищо не може да замести чуването на живо, а тези колони мисля могат да се чуят на живо в магазина.
-
Stanislav, има ли причина да държиш на ентри серията на Dynaudio?
Чувал си техни модели и са те очаровали или просто си възхитен от добрите отзиви?
Според мен Dynaudio са едни от добрите колони на пазара, но както стана дума и по-горе, са много взискателни както от гледна точка на усилвател, така и от гледна точка на разположение.
Какви озвучителни тела ползваш сега с усилвателя си, какво мотивира идеята ти за ъпгрейд и какво се надяваш да постигнеш като звучене с бъдещите нови колони?
-
Rudra здравей значи в момнта съм с AE aegis neo one v2. За daynaudio-to съм се насочил точно зараду добрите отзиви.Гледам че аркама и emit m20 са в един ценови клас, ако вобше това июа значение.Друг варянт е Dynaudi excite 14 малко по -скъп. Целя ъпгрейд с който да надмина нивото на АЕ не мисля че ме удоволетворява от към бас.
-
Отзивите са чудесно нещо, особено ако познаваш хората, от които идват и можеш да прецениш до колко техните вкусове и разбирания са близки до твоите. Но отзивите обикновено се дават в контекста на конкретна система.
Както вече стана дума, Dynaudio са едни от добрите, но много трудни колони (за захранване и разполагане), макар, че при новите им модели, според това, което съм чел, нещата са една идея по-малко драматични. Слушал съм добре захранени Dynaudio и ако човек харесва такъв тип звучене може да остане възхитен, слушал съм обаче и неподходящо захранени Dynaudio и нещата никак не са били розови.
Ако можеш да пробваш колоните с твоя усилвател - би могъл сам да прецениш. Ако не - можеш да рискуваш.
Можеш да обмислиш и други варианти, които биха ти дали повече усещане за бас. Вносителят на Arcam предлага усилвателите си обикновено с колони KEF, и макар това да не е моя звук, има не-малък шанс комбинацията да се хареса на теб. Друг популярен партньор на Arcam е например сребърната серия на Monitor Audio. В зависимост от бюджета и помещението ти, би могъл да обмислиш и Monitor Audio Silver 50 (https://store.avguide.bg/monitor-audio-silver-50.html) или дори Monitor Audio Silver 100 (https://store.avguide.bg/monitor-audio-silver-100.html). При тях усещането за бас вероятно ще те задоволи, но и при тях биха били необходими поне 40-50 см зад колоните за оптимално представяне.
-
Аз ще кажа от собствен опит как изглеждат и звучат нещата при мен. Имам ОТ на друга известна датска марка със много идентични параметри - 4 Ohm/87dB, които си партнират чудесно със 60W усилвател на пък друга известна английска марка :). Пробвал съм колоните и с 50W усилвател на същата тази друга известна английска марка и ясно си пролича, че тези ОТ имат нужда от повече мощ. С други думи - тези 10W повече се оказаха напълно достатъчни, но необходими за по-добрия контрол над по-трудно захранвани OT.
Поздрави
-
dpg, прощавай, но да сравняваме Dali и Dynaudio, както и Naim и Arcam, просто заради сходните характеристики на хартия и страната на произход, за мен е крайно несериозно.
Представянето както на колоните, така и на усилвателите е коренно различно и не мисля, че сравнение от такъв тип въобще има смисъл.
-
Рудра, не съм сравнявал нищо. Казвам че 10 вата повече изиграха значителна роля в звученето. Прости моето невежество
-
Случайно попаднах на човек който продава Dynaudio audince 42 и го попитах дали с този Arcam ще го бъде.Той отговори така: видях го в нета показах го на колегата той е стар хайфист каза че ступалото е с чипове нее с транзистори което небило ок но щяло да се справи с аудиенса
-
Не се заблуждавай. Това са ОТ, взискателни към усилвател с достатъчно мощност и резерв такава. Не е проблем да си ги вземеш , но едва ли ще чуеш повече от 40% от това на което са способни. Ако наистина си решил да сменяш ОТ , виж какво си партнира добре с Аркам и какво ще ти допадне добре на теб като звук.
-
Stanislav, електрониката не ми е силна страна, но на мен усилвателя на снимка ми изглежда класически АБ транзисторен усилвателс не лошо захранване за цената си.
Обикновено не се пасват колони по усилвател, а колони по помещение и след това усилвател по колони. Обмисли
къде можеш да разположиш колоните и какъв размер да са и след това мисли за захранването им.
Динаудио прожектират музиката назад и около тях, така че ако ги разположиш близо до стените не очаквай хубав звук.
Задължително е да ги чуеш, ако ще купуваш нови, ако не най-малкото чуй друг модел, за да придобиеш представа за тембъра и звка им.
Между дргото всички колони свирят по-добре с по-добър усилвател, не само динаудио.
-
Arcam e далеч от А/Б клас . Клас D да бъдем по точни.
-
Иво не дава да се слагат външни линкове, но преди да види :P The power stage is a class AB design... (http://www.arcam.co.uk/ugc/tor/a19/Technical%20Notes/A19_Tech_Notes_200113.pdf)
-
Колеги, не пишете на изуст. Усилвателите на Аркам са клас "G"! Има достатъчно информация на техния сайт. Като прочете човек написаното в сайта им ще остане с впечатление, че вероятно това е върха на усилвателите. Нормално, всеки производител има право да защитава гледната си точка. Клас G усилвателите са често използвани за озвучение на големи помещения, като концертни зали, стадиони, итн. Когато е неободима мощност над 250-300 вата този клас усилватели често са на ход. При тях се постига висока мощност без да е нужно мощно захранване като при клас АБ и особено клас А усилватели. Също радиаторите за охлаждане на крайното стъпало са по- малки. Така усилвателя е по лек и лесно преносим.
Аркам и КЕФ си партнират добре. Това е често срещана комбинация.
-
Да, извинявам се за грешката. Серията ....8 е клас D , ....9 e G.
-
Тогава като друга опция дали Dynaudio Excite X14 които са на 8 ома ще се получи?
-
ivaylo10, по всичко личи, че ти пишеш на изуст, както и disldi.
Да, повечето усилватели от серия *9 на Arcam са клас G и това е посочено в описанията им. Но ако погледнеш документацията за конкретно обсъждания тук модел - "А19", на сайта на производителя, би могъл да видиш, че усилвателят е клас АВ.
PIP дори ти даде линк, в който това е написано черно на бяло.
Любезно ви призовавам да проверявате нещата, преди да правите такива категорични изказвания, особено пък с такъв тон, защото форума четат и хора, които нямат опит в тази материя, нямат навика да проверяват дадената им информация и биха могли да бъдат подведени.
Според мен така или иначе задълбаването в това - в какъв клас работи усилвателят в никой случай не е сигурна рецепта, характеризираща 100% звученето му или пък напасването с конкретни колони.
От тази гледна точка, както много пъти вече е ставало дума, мисля, че е много по-разумно и полезно да се говори конкретно за даден компонент, система, напасване между конкретни компоненти и т.н.
Stanislav, както вече стана ясно от темата - очевидно никой не е слушал твоя усилвател с Dynaudio. Също така очевидно повечето пишещи са скептични, че с твоя усилвател Dynaudio биха показали пълния си потенциал.
Това не означава, че няма да свирят или пък че комбинацията би създала някакъв технически проблем.
Въпросът е, че ъпгрейдването на система в даден бюджет би било смислено, ако се постигне наистина добър резултат с подбраните компоненти и те успеят да покажат, ако не 100% от възможностите си, то поне резултат близък до този максимум.
Ако не можеш да добиеш впечатления от първа ръка или пък нямаш достатъчно доверие на собствения си опит и възприятия, не можеш да намериш и мнения на хора с конкретната комбинация, към която си се насочил, то може би на някаква идея за размисъл би те навело чисто статистически колко популярна е дадена комбинация. Ясно е, че различните хора търсят различно звучене, наблягат на различни качества на системите си, слушат различна музика, в различни помещения и т.н.
И все пак, ако прегледаш 100 системи, от различни държави примерно (за да не са обвързани с ограничен конкретен избор на електроника и озвучителни тела), и в огромна част от тези системи дадени колони са комбинирани с определени усилватели, а други комбинации се броят на пръстите на едната ръка, това би могло да ти даде тема за размисъл.
По-нагоре ти дадохме два варианта за колони, които често се срещат, като партньор на Arcam.
Ако държиш на Dynaudio - действай! Възможно е и да се получи съвсем прилично, а е възможно и да се получи съвсем посредствено...
-
Извинявам се. А19 наистина е клас АБ, 29 и 49 са клас G. Останал съм с погрешно впечатление, че всички нови усилватели на Аркам са клас G.
-
@Rudra, Мисля да се насоча към MA silver 50 или 100 или пък МА Silver 1 или 2. Какво ти е мнението също така за Focal Aria 906 ?
-
Stanislav, Focal Aria 906 (https://store.avguide.bg/focal-aria-906.html) са най-лесни за захранване от обсъжданите тук. Но според мен Focal не оставят впечатление за твърде осезаем бас(нещо, което търсиш) и звученето им е е по-скоро леко изнесено назад и спокойно. Ако търсиш такъв тип звук, това може да е добро решение - лесни за захранване и не чак толкова критично взискателни към разполагането. От друга страна, Monitor Audio Silver 50 (https://store.avguide.bg/monitor-audio-silver-50.html) и особено Monitor Audio Silver 100 (https://store.avguide.bg/monitor-audio-silver-100.html) оставят впечатление за по-осезаем бас, имат по-"forward" представяне, по-подходящи са за разнообразни и шумни стилове музика и често се срещат като партньор на Arcam. Но пък изискват поне 40-50см зад себе си, за да покажат оптимума си.
-
Rudra, за мен също от голямо значение е динамиката, ако може да чуеш някой track на Joakim Karud, Poldoore или Gramatik.Да чуеш за какъв стил биха подхождали ОТ.
-
Мисля, че тази музика не е твърде взискателна и би звучала приятно на всяка от споменатите колони.
-
Rudra ,мога ли да свържа усилвателя със arcam P35 или arcam P38 ? Понеже във няколко форума във What Hi Fi ,пише че може де направи Би-ампинг ... или в случая моят arcam a19,ще се използва като предусилвател за крайнато стъпало (P35 или p38).
-
Можеш да направиш Bi-Amp, в упътването на усилвателя е описано как.
Но колоните на Dynaudio не поддържат Bi-Amp свързване.
-
За да се постигне Bi-Amp свързване са нужни две крайни стъпала или два усилвателя. Единия подава сигнал към терминала за ниските честоти на ОТ, а другия към терминала за високите честоти. Когато се използва един усилвател за свързване на НЧ и ВЧ поотделно с два кабела се нарича Bi-wiring.
Препоръчително е когато се прави Bi-Amp свързване, усилвателите да са идентични. В твоя случаи трябва да свържеш А19 към ВЧ и Р38 към НЧ, а това са различни усилватели. Възможно е резултата да е по добър ако само Р38 захранва ОТ. Преди бях чул за един случаи, където се използваха различни кабели (марка и дебелина) за Bi-Wiring. Това също не е желателно, защото кабелите имат различен характер и пропускливост. Щом коментираме такъв начин на свързване явно си се насочил към друга марка колони :)?
-
ivaylo10, може би е добре да прочетеш упътването на А19, там е препоръчан Bi-Amping именно с Р38.
Колкото до Bi-Wiring свързването, което не обсъждаме тук, някои от готовите, фабрично предвидени кабели за Bi-Wiring свързване използват различни проводници за високочестотната и нискочестотната секция. А и по принцип Bi-Wiring свързването с различни кабели е много често срещана практика. Това е и част от смисъла на Bi-Wiring свързването.
-
Rudra, обикновено препоръките за Bi-Amp свързване са да се използват еднакви усилватели, това че Аркам са измислили такъв вариант си е тяхно виждане. Отделно какъв е смисъла един път да си купиш усилвател с пред усилване и после да дадеш още един път пари за подобен, само че без пред усилване и да ги свържеш заедно? Упътването съм го прочел и лично аз не бих си похарчил парите за глупости. За кабелите, може и да стане ако ползвам Кардас за ниските и Нордост за високите честоти, нищо че дилъра ми е казал НИКОГА да не комбинирам двете марки.
-
обикновено препоръките за Bi-Amp свързване са да се използват еднакви усилватели, това че Аркам са измислили такъв вариант си е тяхно виждане.
А горното си е твое виждане, което не мисля, че отговаря на действителността.
Не е рядкост да се ползва лампово стъпало за високочестотната секция и мощно транзисторно стъпало за нискочестотната.
В случая питащият има усилвател Arcam, пита за Bi-Amp свързване със стъпало Arcam, и то по начина, по който именно от Arcam са препоръчали. А ти му обасняваш, че това са глупости и Arcam си измислят някакви техни алтернативни идеи.
Варвам, че е добре да се замислиш над идеята, че е възможно производителите на Arcam да са една идея по-наясно с техните продукти от теб, или ако мислиш, че това не е така - да им напишеш едно подробно писмо, в което да им обясниш къде и защо бъркат.
Аз не съм фен нито на Bi-Wire, нито на Bi-Amp свързването, но това не означава, че съм 100% прав, или че всеки трябва да е на това мнение.
-
Rudra, аз изразявам мнение, лично мое, не го налагам. Не виждам защо ме критикуваш? Просто не приемам всичко написано от производителите за чиста монета. Alan Shaw, който уважавам и с голям интерес следя неговите мнения не проумяваше, как може усилватели със сходни схеми да се продават за $500 и за $10 000. Той си го обяснява така, от една страна заради силната прегръдката на аудио производителите и хай фи списанията, и от друга страна некомпетентността на потребителите! Е, аз гледам да сондирам повече мнения и да търся истината за себе си. Ако го беше написал тука, сигурно щеше да бъде предупреден :). За жалост в България все още не сме се научили да уважаваме и мнението на отсрещния.
-
В случая изглежда ти си този, който не уважава мнението на отсрещния (в случая Arcam) и обявяваш подхода им за "глупости". Нямам нищо против да изразяваш своето мнение, но вероятно би било добре да го изразяваш без крайни и едностранчиви изказвания, които могат да подведат някой от питащите.
-
Rudra, обикновено препоръките за Bi-Amp свързване са да се използват еднакви усилватели, това че Аркам са измислили такъв вариант си е тяхно виждане. Отделно какъв е смисъла един път да си купиш усилвател с пред усилване и после да дадеш още един път пари за подобен, само че без пред усилване и да ги свържеш заедно? Упътването съм го прочел и лично аз не бих си похарчил парите за глупости. За кабелите, може и да стане ако ползвам Кардас за ниските и Нордост за високите честоти, нищо че дилъра ми е казал НИКОГА да не комбинирам двете марки.
Едакви усилватели се използват при хоризонтален биампинг, т.е. усилвател/моноблок/ на колона, при вертикалния биампинг, за който ти пишеш се изисква усилвателите да са с еднакво ниво на усилване (gain) и желателно да имат подобен характер, за това най-често се препоръчва да са от една марка/серия. И смисъла е примерно, ако усилвателя и колоните вече ги имаш и си доволен и от двете, но искаш да подобриш динамиката, при което най-лесно е да добавиш по-мощно стъпало. За тоя вид биампинг, обаче както Иво (Rudra) писа, колоните трябва да го позволяват, така че за динаудио няма да стане. За тях става само с отделни стъпала.
Моето мнение, е че истински биампинг е за системи от висок клас, където се изисква много мощност и си заслужава, за системите които ние имаме и обсъждаме е безсмислен.
-
PIP, това се опитвам да обясня и аз, че Bi-Amping в случая може да се окаже ненужна инвестиция. И понеже човека пита си помислих, че се е спрял на други колони, които поддържат такава опция. По този повод ще споделя за един приятел, с който често си пиехме бирата у тях и слушахме музика. Той имаше пред усилване на Ротел и крайно стъпало от същата марка ( не си спомням моделите). После реши да добави още едно крайно стъпало и да свърже ниските и високите честоти поотделно. Казано накратко не си заслужаваше инвестицията. След това смени изцяло усилвателната част с пред и крайно стъпало на Пас Лабс. Нещата се получиха много добре, системата му изгря. Затова писах по горе, че може да е по добре ако свърже само Р38 към ОТ. Бях прочел упътването и затова съм споменал, че Аркам препоръчват първия усилвател да захранва високите, а крайното стъпало ниските честоти. Аз лично бих заложил на един усилвател, но да е стабилен. Иначе за скъпи системи варианти много, може и по два моно блока на канал :).
-
Здравейте, вече притежавам въпросните dynaudio. Смених усилвателя с Atoll in 100sе незнайна марка може би за някои от вас. В момента тонколоните са процес на разсвирване..
-
Честито, важното е ти да си доволен от крайния резултат!
-
Честито и от мен, кажи доволен ли си от промяната или не.
-
Мога да кажа, че съм доволоен.Предполагам,че може би след като се разсвирят ще звучат още по-добре.Усилвателя ги захранва без проблем.
-
Здарвей,@Rudra продължавам да се наслаждавам на системата,която сглобиха,и съм доволен,но има един лек неприятен проблем,който е следният.При високи нива на слушане се получава нещо от сорта на popping/cracking или бобината на говорителя се удря в долната плоча на магнитната система.
Всичко това става без да се губи динамика или да се усеща кривене, в смисъл не става въпрос за clipping на усилвателя .
-
Достигнал си максимума на движение на говорителя. Причините са, че искаш колоните да свирят по-силно, отколкото могат и че усилвателя не може да контролира говорителите. Имал съм същия bottoming out случай с dynaudio contour 1.3mk2 и primare A20 – колоните свирят ‘силно’, но говотителите шават като луди, понеже усилвателя не може да ги контролира. След смяната на усилвателя с primare i30 проблема с шаващия говорител се реши (подобри), въпреки че и големото primare не беше достатъчen като мощност (липсваше динамика и бас).