AV Guide Форум
Стерео => Озвучителни Тела => Темата е започната от: IvanK в Ноември 23, 2018, 00:43:01 am
-
Привет!
Реших, че дойде време да се разделя със сегашните си ОТ Zu Audio Omen и да се ориентирам към озвучителни тела с друг дизайн и по-висок клас. Системата ми има същия вид, както в раздела "Моята Система" - Rega DAC -> Naim Nait 5si и кабели на Chord. Основно слушам хип-хоп и RnB, но искам ОТ-тата да предлагат и добра сцена, 3D усещане и добър детайл същевременно.
Слушал съм Monitor Audio и знам, че имат добра тяга и са подходящи за хип-хоп, но ProAc 148 най-вероятно предлагат повече детайл, по-добре разкриват потенциала на електрониката и ще имат по-триизмерно усещане, по това, което съм чел. От друга страна се страхувам да не би ProAc да страдат от липса на достатъчно тяга и бас при хип-хоп парчета. За жалост в България мисля, че няма къде да се чуят озвучителни тела ProAc, за това бих се радвал на вашите мнения. С Monitor Audio Silver 200 може би ще получа добър баланс между електрониката и колоните, сякаш са от един клас, но за тях си мисля, че може да не доставят необходимия детайл и пространствен звук, които бих желал.
-
Здравей,
Всъщност ProAc Studio 148 отдавна е спрян от производство. Актуалният модел, нещо като техен заместител, е ProAc Response DT8 (https://store.avguide.bg/proac-response-dt8.html).
Да сравняваме двата модела от заглавието на темата не е съвсем коректно - нямат много общо помежду си.
Единият модел е двойно по-скъп, с горе-долу двойно по-голяма маса, по-голям обем и размер на говорителите.
Monitor Audio Silver 200 (https://store.avguide.bg/monitor-audio-silver-200.html) са чудесни за класа си колони, но имай предвид, че са супер компактни, ползват два 5 1/4 инчови говорителя и не съм убеден че са съвършения избор, ако слушаш основно Хип-Хоп и очакваш разстърсващ бас от тях - за това в серията са предвидени два по-големи модела.
Иначе и двата модела биха се чувствали добре с усилвателя ти. Единственото, което ме притеснява при избора на стоящ модел на ProAc, е дали ще успееш да ги разположиш добре и да им осигуриш достатъчно място - за липса на тяга и бас не мисля, че трябва да се тревожиш :).
-
Rudra,
Не знаех, че ProAc 148 вече е спрян от производство. Забелязах и DT8, но там високоговорителят ще се пада около 15-20 см под нивото на ушите ми, понеже слушателското място е по-високо. При сегашните ми колони пищялката е около 30 см под нивото на ушите ми и при ъпгрейда исках да избегна това нещо. Единствено това ме смущава при този модел. Промених начина, по който разполагам ОТ-та в стаята и ще мога да осигуря около 80-90 см на колоните до задната стена.
Предполагах, че по-големите модели на Silver серията ще имат повече тяга и бас, но при тях изискванията за захранваща мощност стават по-големи и смятам че няма да се получи балансирано решение.
Като цяло, в момента съм объркан, заради по-ниското разположение на пищялката на DT8.
-
От една страна ProAc правят прекрасна сцена и са характерни с изключително пространствено звучене - никак не са насочени и в тази връзка не мисля, че позицията на високочестотния би била проблем.
От друга страна - слушал съм многократно Silver 500 с Naim Nait 5i-2, който и като мощност, и като звучене е на по-ниско ниво спрямо твоя усилвател. Дори при доста високи нива не е имало никакви проблеми. Да, със Supernait биха звучали още по-добре, но това се отнася за всяка колона :).
-
Относно мощностите, Naim Nait 5si въпреки своите 60 вата, наистина има доста голям потенциал и не се съмнявам в него, но в една тема бяхме коментирали, че ако не се спазят изискванията на производителя (в случай минимум 80W), може да не се покрият гаранционните условия при повреда на колоните, но сигурно няма да има никакви проблеми специално с Nait 5si.
В такъв случай между ProAc DT8 и Silver 500 какви основни разлики може да очаквам? Silver 500 заради по-големите говорители сигурно ще има по-голяма тяга и пънч в баса, но ProAc-а също ще има доволно количество бас, но по-пространствено и детайлно звучене?
-
Характера на звучене на двете марки е различен.
И двете ми харесват - в бюджета си, но аз бих (и съм) избрал ProAc. Все пак сравнението не е коректно, заради голямата разлика в цената. От друга страна, ако тази разлика в цената не те притеснява прекалено - ProAc DT8 е колона от по-висок клас, от Response серията на ProAc, около която можеш да ъпгрейдваш системата си години наред и всеки ъпгрейд да усещаш осезаемо. Не мисля, че ще имаш каквато и да е липса на бас и пънч - реално като ниски честоти слизат една идея под Silver 500, въпреки по-малките говорители. А и няма да имаш притеснения относно мощността на усилвателя.
От друга страна, ако не ти се прави такава сериозна инвестиция - Monitor Audio Silver 500 или Silver 300 са чудесни колони за парите си. Сериозна стъпка напред спрямо бронзовата серия, която си слушал. И според мен определено по-добре звучащи от настоящите ти колони.
Който и модел да избереш - хубаво е да обърнеш сериозно внимание на разположението, за да избегнеш бумтежи и други дефекти в звука. Хубаво е, че си направил разместване, просто го имай предвид.
-
Логично, явно DT8 е по-висок клас ОТ и може да се очакват повече неща от него. Иска ми се и озвучителните тела да разкриват лесно ъпгрейди в електрониката, както и разликата между добър и лош запис, което още накланя везните към DT8. При всички положения ще се опитам да осигуря максимално място около колоните. Може би бюджетът ще бъде решаващ за избора ми, но сякаш клоня към DT8. Благодаря за съветите!
-
Имах възможност да изпробвам Monitor Audio Bronze 6 в домашни условия. Звучат доста приятно и топло с добър детайл и добра тяга, но забелязах няколко особености. В моето помещение изглеждат доста тънки и малки и не изпълват така пространствено помещението с обгръщащ звук и басът не е чак толкова силен, колкото очаквах, като определени басови честоти ми звучат с леко липсваща плътност, въпреки че корпусът на колоната не е толкова тънък. Също така в някои случаи инструментите се сливат и трудно се локализират. Басът се засилва като ги доближа повече към стената, но пък и сцената и кристалността започват да страдат. Въпреки всичко, наистина са по-подходящи колони за хип-хоп от моите.
Като цяло, бих искал още повече тяга и плътност в басите (особено на ниски нива на слушане), а средите и високите да са по-обширни и обгръщащи стаята и създаващи по-добра сцена. Дали Silver 300/500 биха дали тези елементи?
-
Според мен, Silver 300 биха ти дали това което търсиш.
За мен Silver 8 и Silver 300, си останаха, едни от добрите колони в класа си.
-
Добре е да имаш предвид, че басовите говорители на Silver 300 са по-малки като размер и по-малко като брой, спрямо тези на Bronze 6. Със сигурност Silver 300 предлага много повече, като звук, спрямо Bronze 6, но не съм убеден, че ще те шашнат с тяга и плътност при директно сравнение. Ако се ограничиш до тези два варианта, за мен, според нуждите и изискванията ти - Silver 500 би бил по-добрият избор. ProAc DT8 още по-добрият :P
-
И аз смятам, че Silver 300 с неговите 6-инчови говорители няма също да ме впечатли. Bronze-а има по-големи и използва част от 3-тия говорител също за басите.
Отворен съм и към други модели. Чудя се и как биха се представили и Dali Opticon 8, Elac FS 247, Sonus Faber Venere 2.5. Някои от моделите може да успея да чуя на място и да се ориентирам, но други може би. Имам чувството, че предпочитам колони с по-голям физически обем и по-големи говорители, за да постигна по-силно присъствие и обхват на звука. Opticon 8 са грамадни колони, но може пък да получа бумтене в моето помещение.
-
Хм, интересно, от моите прослушвания на горе споменатите модели, съм сигурен, че Silver 8 съответно Silver 300, имат доста по-добро представяне в ниския сектор от Bronze 6. Те всъщност навсякъде са по-добре от Bronze 6.
Но както винаги, всичко е субективно.
Имал съм в къщи всичките споменати модели на МА, и затова си позволявам да коментирам. А, също е мнението на няколко човека, които са ги слушали в къщи.
-
Обмислял ли си варианта за добър събуфер + по-малки колони? Помещението ти не е голямо и така би могъл да получиш каквото искаш с по-малко рискове.
-
Това е друг вариант, за който се замислям - качествени букшелф колони, които дадат добри и плътни среди и ефирни високи + субуфер на REL, но ще трябва да преслушам на място букшелф модели, за да се ориентирам дали ще ми допадне този вариант. Съвсем възможно е, мястото, където разполагам колоните да не дава най-добър резултат в бас честотите заради акустичните особености и за това да имам липса на бас. Един субуфер би ми дал възможност да го разположа на оптимално за стаята място.
Чудя се и как стои въпросът със съседите. Дали големи подовостоящи колони слизащи ниско биха се чували по същия начин в съседните апартаменти, както букшелф колони със субуфер?
-
Малък ъпдейт. Изненадващо, но след като Naim-а ми остана включен за около 3 дни басът се промени изключително много и в момента ми се струва доста силен за сметка на средите и високите и на моменти бумтящ, въпреки че колоните са на около 60 см от задната стрена, а и имат преден порт. Най-вероятно колони с 2 задни бас рефлекса и 8 инчови говорители ще са неудачен избор за моята стая. Като усиля повече звука гласовете и високите се отварят доста, но пък басът ми идва прекален и започва да ги заглушава. Бих искал по-голяма отвореност още от тихи нива. Установих и друго. Бронзът ми дава доста силен и плътен нисък бас в диапазона, в който работят субуферите, но ми липсва един пънч и ударност при ниските среди (на което държа повече от самия нисък бас), което не знам на какво се дължи и каква конструкция трябва да притежава една колона, за да ми го даде.
-
Моя 5си не е гасен от около 2,5 години насам, последния път като го гасих заради пътуване, му трябваха около 3 дни да се върне в реалността. От тогава не е почивал.
-
IvanK, имайки предвид помещението ти, търсенето на отворено звучене и всичко изписано дотук по темата, како и изговореното преди време, според мен прекрасен избор за твоята стая биха били ProAc Response D Two (https://store.avguide.bg/proac-response-d-two.html). Имат предостатъчно бас за размера си и в същото време шансът басът да доминита в стаята ти с тези колони, спрямо изброените дотук е минимален. Звученето е изключително добре балансирано, натурално и отворено. Ако прецениш, че искаш сеизмичен бас - след време винаги можеш да добавиш събуфер, но е много възможно и въобще да не изпиташ такава нужда. Колоните са над бюджета, обсъждан досега, но и нивото им е доста над обсъжданите дотук. А и при тази стая и електроника, според мен ProAc Response D Two биха могли да са финален избор за доста години напред.
-
Rudra, наистина усещам, че подовостоящи колони от типа на Bronze 6 при усилване на звука започват да доминират като бас и това влошава цялостната звукова картина. Склонен съм да вярвам, че ProAc Response D Two наистина са по-висок клас от споменатите до сега ОТ и че пасват на моята електроника. Определено изискванията ми за ОТ се промениха спрямо първия път, когато търсих ОТ - сега държа силно на пространствена триизмерна сцена, така че това би наклонило везните към ProAc.
Любопитно ми е само как колона с такъв размер би се справила с хип-хоп и дали има нужният пънч и ударност. Очаквам да се справя доста добре с бас китари, контрабас и други басови акустични инструменти. Единственото ми притеснение е как биха се държали със синтетичен бас, като не търся разтърсващи сеизмични нива, а говорителите да го възпроизвеждат с "туптящ" ефект, така да се каже. :)
-
Включвам се с интересно развитие. Този уикенд слушах Bronze 6 малко по-силно и продължително и на следващия ден установих, че колоните звучат много по-пластично, детайлно и отворено. Басът е по-контролиран, бърз, стегнат и слиза още по-ниско. С две думи, колоните май не са били разработени напълно ;D, а може и да очаквам още подобрения. Съответно, звукът в момента много ми харесва. Вокалите са топли и детайлни и станаха доста по-отворени, а басът е много плътен и мек и ми е достатъчен като количество и е добре балансиран с оглед на помещението - нито липсва плътност, нито е прекален. Тъй като тембърът на Monitor Audio много ми допада и начинът, по който възпроизвеждат баса ми харесва най-много от всичко, което съм слушал до момента, започнах сериозно да клоня към ъпгрейд на колоните с техен модел.
Основната ми дилема ще бъде дали това да е Silver 300 (смятам, че 500 вече ще ми е прекален откъм бас) или да скоча направо на Gold 200/300, като по-добра инвестиция за в бъдеще. По писаното до момента във форума, предполагам, че нивото на електрониката ми отговаря сравнително добре на нивото на Silver 300 и ще се получи добър баланс, докато при Gold 200/300 ще се очаква да постигна оптимални резултати с по-сериозен усилвател като Supernait 2, в противен случай може да свирят и по-лошо от Silver 300 с Nait 5si. Т.е. Gold 200/300 би било добро решение, ако в бъдеще планирам да ъпгрейдна усилвателя с нещо по-сериозно, иначе, за сегашната ми електроника Silver 300 ще е по-удачен вариант. Прав ли съм? :)
-
Ситуацията и впечатленията при теб се променят толкова скоростно, че не съм убеден, че какъвто и да е съвет би бил адекватен след 2-3-5 дни :). Но щом ти харесват Bronze 6 - мисля, че няма как да си разочарован от Silver 300. Според мен такава стъпка би била по-разумна в твоя случай и с твоята електроника, а и така ще имаш доста време да доизбистриш желанията и нуждите си преди следващия ъпгрейд. А междувременно, ако искаш да подобриш нещата допълнително - винаги можеш да помислиш за по-добър източник :).
-
Привет!
В крайна сметка започнах да клоня към Monitor Audio като ъпгрейд на сегашните ми ОТ, защото наистина тембърът и философията на тази марка много ми допада. Имат така нареченото forward звучене, което осъзнах че ми харесва много и искам да се насоча в тази посока. Оказа се, че Bronze 6 запълват достатъчно стаята с бас и по-големи ОТ биха създали проблеми и възможно нежелано бумтене, но искам да ъпгрейдна с по-висок клас ОТ. Поради тази причина започнах да се насочвам към Silver 300 и новата серия Gold 200 поради техните размери. Предполагам че Gold 200 определено ще е инвестиция за по-дълго време и със значително по-добро звучение от сребърната серия. Знам и че Nait 5si няма да захранва и двата модела по най-добрият начин и при сегашната електроника и двата модели колони ще превъзхождат електрониката ми, но искам да попитам дали Gold 200 би си струвал инвестицията като се вземе предвид ъпгрейд към по-сериозен усилвател след време (най-вероятно SuperNait2 като максимален вариант) или за да се усети потенциала на Gold серията ще трябва да ъпгрейдна и моя Rega DAC? Реших да гледам по-перспективно, защото мисля, че дори да взема Silver серия в момента, след време ще искам да ъпгрейдна към Gold и искам да си спестя тази стъпка, ако си струва разбира се.
-
Здравей,
Със сигурност новата серия Monitor Audio Gold (https://www.avstore.bg/?subcats=Y&pcode_from_q=Y&pshort=Y&pfull=Y&pname=Y&pkeywords=Y&search_performed=Y&q=monitor+audio+gold&dispatch=products.search&security_hash=907089ac9bdbf0b77181568eb257fbe6) е сериозна стъпка напред спрямо сребърната.
Що се отнася до захранването и комбинирането с електроника - то има поне два компонента.
1- колоните да се комбинират с техника, която да успее да ги захрани и да си пасва темброво с тях, така че крайния резултат да носи удоволствие на слушателя и да подчертава силните страни както на колоните, така и на електрониката.
2- колоните да се комбинират с електроника, която да извади въсможния максимум от тях - без компромиси (доколкото е възможно) в нито една сфера.
В тази връзка - слушал съм новите Gold 300 с Nait 5i - и макар да е ясно, че усилвателя не може да покаже максимума от колоните и дори не покрива технически минималните им изисквания за мощност - се справя доста добре.
Относно питането ти за Rega Dac - със сигурност той не е от класа нито на колоните, нито на евентуалния SuperNait 2, но сам по себе си е добър Dac за бюджета си и спокойно би могъл да го ползваш, докато не те настигне желанието да балансираш изцяло бъдещата си система с подхождащ на класа и източник :)
-
Благодаря за отговора!
Интересно, че дори Nait 5i се справя до някаква степен с тези озвучителни тела, а Gold 200 ще искат дори по-малък запас от Gold 300. По твое мнение как се справя новият говорител за средните честоти? Размерът му е доста по-малък от предишните серии, което според мен ще придаде по-голяма прецизност, детайлност и по-добро сливане с високите честоти, но дали няма да има спад в ниските среди или двата басови говорители се справят добре с тази задача? Също ми е интересно дали и Silver и Gold серията възпроизвеждат звука с лекота (както са правени описания за звученето на ОТ на ProAc) или на моменти се налага да се напъваш да чуеш определени детайли? Най-вероятно няма да имат чак толкова пространствено звучене като ProAc, но поне се надявам и при тях звукът да излиза леко. :)
-
Говорителите в една колона обикновено не свирят сами за себе си :) а в комбинация помежду си - комбинация, която се влияе от много неща. При положение, че ти харесва Monitor Audio Bronze - не виждам вариант, в който звученето на Silver или Gold да ти се стори по-посредствено в която и да е посока. При Monitor Audio подобрението в звученето в различните серии е изключително лесно забележимо. Не мисля, че звучат чак толкова отворено, както ProAc, но пък и не са чак толкова взискателни от гледна точка на разположение, както стоящите модели на ProAc.
-
;)
(https://scontent.fsof3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/57644686_2231183106933468_5978038136033247232_n.jpg?_nc_cat=105&_nc_ht=scontent.fsof3-1.fna&oh=1e0316a9ccdb27583184ed0ff1c106bb&oe=5D6B182B)
-
Истинска красота! Monitor Audio и Naim е комбинация, която ме завладя още от начало. Друг е въпросът защо се отклоних малко от нея.. :)
Rudra, по твое мнение как се представя високочестотния говорител на новата златната серия спрямо този в бронзовата и сребърната? Знам, че е по-остър като звучене от златните говорители, но предполагам са се постарали звукът да е рафиниран и приятен, особено с подходяща електроника. Също така, осезаема ли е разликата между Gold и Silver серията по отношение на по-пространствено и детайлно звучене и по-добра сцена?
-
Златната серия звучи осезаемо по-благо и рафинирано спрямо сребърната. Както писах по-горе - разликите между сериите са лесно и ясно доловими.
-
Благодаря за отговора!
Интересно, че дори Nait 5i се справя до някаква степен с тези озвучителни тела, а Gold 200 ще искат дори по-малък запас от Gold 300.
Мога да те уверя, че с тоя усилвател няма да имаш абсолютно никакви, и като казвам абсолютно го имам наистина предвид, проблеми с менажирането на тела с 88дб чуствителнот. Моите ОТ са даже още една идея по-неефективни и 5си не се усеща да се задъхва на каквито да е сложни пасажи наситени композиции. Не случаен интегриран.