AV Guide Форум
Домашно Кино => Озвучителни Тела => Темата е започната от: zlobarov в Юли 18, 2010, 18:45:08 pm
-
Принципно притежавам Z5500 но те останаха на предишното място което живеех...
Та въпросните колони напълно задоволяваха нуждите ми при гледане на филм.
Въпроса ми е има ли осезаема разлика с тази система например http://www.klipsch.com/na-en/products/rb-61-home-theater-system-overview/
или тази http://www.klipsch.com/na-en/products/rb-51-home-theater-system-overview/
+ ресийвър?
Другия ми въпрос е може ли бук шелф колони да се закачат в горните ъгли на стаята и ако да с какво?
Друго което ме вълнува е кой ресийвър е подходящ за посочените системи и ще ми трябва ли допълнително усилвател?
-
Разликата е повече от осезаема, Z5500 са компютърни колонки, при които според мен не може да се говори за сериозен или верен звук.
Системите, които показваш, са изградени от отделни компоненти, а при системата с 61, компонентите са немалки, и никак не евтини.
Чудно ми е как сравняваш компютърни колонки, със система за няколко хиляди лева!?
На въпросите:
Букшелв колони моган да се закачат в горните ъгли, но никак не е препоръчително, ако ще се закачат, по-добре е да са на стената, на нивото на ушите предните, и малко по-високо задните. Има стойки, не са особено скъпи - под 100лв. за чифт.
Относно рисивъра, какъв рисивър ще вземеш, зависи от това на какви колони ще се спреш.
За комплекта 51, нещо от рода на Denon AVR 1611 мисля, би било достатъчно.
За комплекта 61, аз бих взел нещо малко по-сериозно - 1911/2311, или алтернативи на Onkyo или Yamaha.
Допълнителен усилвател няма да ти трябва. Допълнителен стерео усилвател, се взима при изграждане на стерео система от по-висок клас, а това предполага и по-висок клас озвучителни тела, и сериозен източник!
Успех!
-
Разликата между Z5500 и тази система на Klipsch е огромна. Дори идеята за сравнение е немислима. Макар тази серия да е по-ниския има клас, все пак говорим за истинска, солидна колона, прилични говорители с достатъчно голям диаметър и сериозен субуфер.
За закачането всичко е възможно. Има всевъзможни стойки, с чупещи се рамена. Въпроса е, че предните колони са по 10 кг. парчето, а това може да е проблем.
-
Проблема ми е че помещението не позволява колоните да са на земята без това да ми наруши комфорта и визията...
Другия проблем е че оптималното място на съраундите е пак горе до тавана на около 3 метра зад мястото от което се гледа ТВто което както четох пак не е желателно.... на всичко отгоре мисълта за кабели навсякъде леко ме ужасява а за съжаление не помислих за окабеляването по време на ремонта..
-
Няма кой знае какъв проблем, тези клипшове да са на стена, но фронта и центъра трябва да са на прилична височина - около нивото на ушите на слушателя в седнало положение.
Съраундите стоят отстрани, а не отзад на слушателя!
Има чудесни стойки за стена, които поемат до 20кг. колона.
Хубав звук без кабели, няма как да стане.
Относно разположението на колоните погледни тук:
http://www.avguide.bg/?page_id=282 (http://www.avguide.bg/?page_id=282)
-
За задните и центъра измислих подходящи места но фронталните няма как да са на нивото ба ушите без да стане грозно и некомфортно... та ако са в горните ъгли насочени към нивото на ушите (дивана) ще се получи ли?
Май ще трябва да кача някоя снимка...
-
Дай до видим кое ще му е гроното и чак некомфортно?
Представи си сцена, в която някой говори отляво, а ти реално ще го чуваш отгоре от небето. Тия разположения не са случайно измислени.
-
...
-
При такова разположение на нещата, аз лично надали бих инвестирал в сериозна система. Просто да забиеш в тавана такива колони, обезмисля до голяма степен инвестицията. На твое място бих се замислил за нещо от рода на Sib & Cub на Focal. Малки са, имат чудесна стойка за стена в комплекта, с която могат да се накланят в желаната посока, има вариант и в бяло, с което до голяма степет решаваш проблема с визията... и звука пак ще е нива над компютърните колонки.
-
Къде се продават въпросните Focal Sib&Cub и ще ми трябва ли рисийвър с тях и ако да кой е най подходящия?
-
Ресийвър ще ти трябва при всички положения. За тях спокойно може да минеш с Denon 1611 или друго от този клас.
-
В новините на сайта четох че новите им модели среден клас имат чип за видео обработка Anchor Bay.. Въпроса ми е 1611 има ли го въпросния чип? Той по добре ли скалира от ТВто ми и въобще има ли смисъл да мисля в тази посока?
Да приемем за момента че се спра на 1611 и Focal Sib&Cub колко ще ми струва и къде мога да видя характеристиките на Focal Sib&Cub?
-
Може да ги видиш като спецификации тук:
http://www.focal-fr.com/
Не знам в 1611 кой точно чип слагат на Anchor Bay, но обикновено в ниския им клас е по-слабия чип с нетолкова добра обработка като на този в 2310 и нагоре.
Разлика с телевизорати едва ли ще има. Дори и при по-високия клас трудно ще се хване разлика. Вече телевизорите напреднаха доста.
Edit. Грешка. Подвел съм те. 1611 няма възможности за скалиране до 1080р. Изкарва каквото приема.
Това не променя нещата защото както писах тоя ъпскелинг няма да ти е нужен. Ти ако не се лъжа ползваше HD плеър, който се справя перфектно. Пък телевизията ти и без това не минава през ресийвъра, а направо през тунера на ТВ.
-
На новото място компа ми е вързан с ТВто посредством HDMI.
Да разбирам ли че сега ще включа HDMI ot компа в ресийвъра и от там пак HDMI до ТВто и оптичен или коаксиален до активния субуфер?
Ако е така то необходимостта от ресийвър не се ли губи ако си включа попкорна директно към активния субуфер на Focal sib&co sub2 ?
-
Субуфира е активен, защото има вграден усилвател, а не разчита на усилване от рисивъра.
Субуфера служи само за това което е - канал за супер ниските честоти!
Останалите 5 колони се захранват от рисивъра.
Звука се приема и обработва от рисивъра, усилването е от рисивъра, разчитането на всевъзможните формати е от рисивъра и т.н. и т.н.
-
Аз съм с комбинацията Focal Sib&Cub и 1910. Ако само ъпскелинга ти е проблема, да ти кажа, че досега не се е налагало да видя как работи. При такъв голям избор от HD филми, концерти и т.н. в нета смятам, че е глупаво да се тегли нещо в ниска резолюция.
От друга страна разликата когато си вземах системата м/у 1610 и 1910 беше само 200лв и реших, че с 1910 имам по-големи възможности за ъпгрейд след време.
-
Focal Sib&Cub идват ли с кабели в комплекта или трябва да си закупя допълнително?
Ако трябва моля да ме насочите какви да са?
-
Няма сериозни колони, които да идват с кабели в комплекта!
Иначе конкретно за Sib&Cub, няма голям смисъл от изхвърляне за скъпи кабели, началните класове на нормалните фирми, биха ти свършили чудесна работа.
Вносителя на Focal предлага QED например.
-
Коя серия да избера на QED като за предните ще ми трябват 2-3 метра а за задните ше ми трябват 6-8 метра... горе долу каква е цената за такава дължина кабели?
QED ли е най оптималното цена качество при кабелите?
-
Обясних ти вече, че за тези колони няма смисъл от особено скъпи кабели. Н такъв случай какво значи най-оптималното цена-качество. Трябва ти Евтин кабел с прилично качество. Atlas, Ecosse и т.н. имат също чудесни кабели, но са на по-висока цена, и за конкретната система, инвестицията не си струва.
От друга страна, да си вземеш кабел за 30 стотинки метъра от Техно*** магазините също не е добра идея.
При положение, че QED продават в магазина в който ще слушаш колоните, не виждам смисъл за тази система да се правят допълнително гимнастики и усложнения.
началните серии на QED са Micro и Original съответно 5 и 9 лв. на метър.
-
Взимай QED Micro за всички 5 колони. Ще ти свърши работа според мен.
Само нещо не ми се вярва за задните да ти свършат работа 6-8 метра.
Изчисли внимателно дължината, от къде ще мине кабела, трябва всички кабели да тръгват от ресийвъра, така че прецени и той къде ще стои.
-
Като се прибера ще премеря внимателно метрите в момента ги съчиних малко на "око" с цел горе долу да дам представа за да може да ми препоръчате кабел спрямо метража (ако той има значение че хич не съм наясно...)
Друг въпрос който ми хрумва сега е буксите отделно ли се продават и ако да кви да взимам?
-
Ползвай ги без букси. Направо завинтваш кабела на клемите.
Мери хубаво и се застраховай малко, че да не се чудиш сега като мене как да сложиш задните колони, че не ми стигат 50 см.
-
Системата ми е в помещение 3 на 4 и изразходвах 34м кабел. Като го мерх го изкарах 30. Взех 35 с резерв и накрая се оказа, че ми остана само 1м. За пример ще ти дам, че на всяка колона за да можеш да я закачиш трябва да оствиш поне по 15см аванс (които аз не бях предвидил).
-
Ходих днес да ги видя и чуя Sib&Cub и най вероятно ще заклеймите слуха ми ( и сигурно сте прави) но на мен лично не ми харесаха като звук нито ме впечатлиха като дизайн...
Чесно се бях настроил за далеч по добро представяне на колони 3 пъти по скъпи от Z5500 (не се сърдете че ги сравнявам с тях...) това което чух е леко по добри среди и доста по слаб бас ама доооооооста (сега знам че си мислите за думтящ бас ама аз имам в предвид плътен)
Дори си помислих че съм останал сантиментално свързан с Z5500 затова ги докарах в нас пуснах и... ами може моя слух да е крив ама ефекта при филми е по добър при тях...
Та в крайна сметка Sib&Cub + 1611= 2350 лева и Z5500 + popkorn = 0 лева ( в моя случай) си каза думата.....
Admin: Когато коментираш цени, направи си труда да намериш официалната цена на продукта за Европа. Да сравняваш цените, с моментни промоции от онлайн магазини е несериозно! Това, което си видял, не значи че цените тук са страшно надути, а че някъде, някой онлайн магазин е направил намаление!
-
Всъщност горе долу е нормално това, което си видял. Субуфера на Sib комплекта не е нещо особено. Въпреки, че едно е да го слушаш в огромния магазин и друго в домашни условия.
Пък и Sib комплекта ти беше предложен единствено с цел по-добра визия, лесен монтаж.
Първоначалния комплект на Klipsch е нещото, от което можеше да извлече много по-добър звук. Пък и неговия бас щеше достойно да надсвири този на Z5500.
Наиситна може би си привикнал към звука на Z5500 защото много хора след тази система им малее баса. Просто той там е преобладаващ. Напрактика заглушава изцяло средите и тук-таме високите успяват да си пробият път от бумтежа му.
Според мен много бързо се отказа, но пък трудно щеше да намериш нещо да бие комбинация на стойност 0 лева.
Цената на Деноните съвсем скоро ще скочи нагоре навсякъде. Тук просто са избързали с актуализацията.
-
Прав си наистина ако пуснеш Z5500 без да понамалиш баса той е твърде силен но след лека корекция нещата що годе си идват на мястото (пак казвам че нямам никакви претенции за музикален слух) и ме доближават като усещане до кино салона. Аз и затова исках нещо по мощно да взема сега но пространствените ограничения си казаха думата. Също така се убедих че ще трябват 5-6К минимум за да остана доволен.
Сега две думи за цените... Посочената цена на колонките е такава във въпросната верига покриваща 9 западно европейски държави и Полша БЕЗ да е на промоция!
Относно ресийвъра съм посочил средна цена на която се продава в над 20 магазина в Полша.
Съзнавам че БГ пазара е нищожно малък но и същевременно се дразня от факта че тук доходите са най ниски а цените най високи.
-
Пак ти казвам, официалната цена на Denon например, можеш да видиш на сайта на Denon за Германия.
Това, че някаква верига магазини е решила да продава на по-ниски цени, не определя цената на продукта.
От друга страна нищо не ти пречи да си пазаруваш от Полша, щом условията те устройват!
Недей обаче да правиш кардинални и гръмки изказвания, без да си проучил нещата.
Относно звука, след като за теб звука на Z5500 е добър, и те "доближават като усещане до кино салона" !?!?...
То според мен няма никакъв смисъл да инвестираш 5-6хиляди лева в система ... пак няма да си доволен ... колкото повече набъбва бюджета, толкова повече нещата се отдалечават от z5500!
-
Дай боже и заплатите на българина да можеше да са като немските..
От Полша съм си пазарувал и като гледам ще продължавам ;D
Знам че не е тук мястото ама за да онагледя горното само ще спомена че преди време canon SX1 от там ми дойде на 680 лева при цена в БГ 1100...
Като се замисля си прав и 5-6К не биха ми купили това което искам... вчера чух и система за горе долу толкова дето пак не ми хареса.. добре че са фирмите за комп колонки та да удовлетворяват и нас музикалните инвалиди ;D
-
Всъщност най-важното в една система е да ти харесва. Ако това е така със сегашната ти няма нищо по-хубаво.
Познавам доста хора и със по-евтини и нисък клас системи от Z5500, които супер щастливи с тях.
От друга страна има много хора със системи за десетки хиляди левове и пак не са доволни.
-
Цената на Деноните съвсем скоро ще скочи нагоре навсякъде. Тук просто са избързали с актуализацията.
ОФФ
Ееее докога ще се вдига?
На стерео продуктите им се вдигнаха по 400 500 лева отгоре. Давам пример. Плеър, който струваше 1400 лева преди, сега е почти 2000????
-
По темата...
До колкото видях в книжката, която имам в нас на focal. Предлагат Sib XL , защо не чуеш и тях.
Там със сигурност ще трябва да ти се избистрят средите повечко.
Имай предвид, че компютърните колонки като Logitech и озвучителните тела като Thunder Jamo и ниските класове на Eltax и т.н се чуват при съседите доста, бучат, вибрира пода доста... При тези Focal не вярвам да е така при по-високи нива на усилване. Това е също един плюс.
По-умереният бас е пак плюс.
-
То и няма какво да вибрира тъй като баса хич го няма... леко или малко по добри среди за мен не си струват 2400... да не говорим че за ХЛ вариянта цената сигурно ще е към 3К...
-
То и няма какво да вибрира тъй като баса хич го няма... леко или малко по добри среди за мен не си струват 2400... да не говорим че за ХЛ вариянта цената сигурно ще е към 3К...
Във вкъщи ли ги пробва?
В магазина ли занесе Logitech?
Интересно е защото разположението на суббаса играе важна роля. На различни места по-различен начин се чува и като сила и като плътност и т.н
И аз се бях замислял след време да сменя комплекта ми на Eltax Monitor с тези, защото от към разположение са по-удобни и от към пространство. Ама ти направо ме отказа....
Сетих се за още нещо, от рисийвърите може да повдигнеш нивото на баса, ако ти липсва, +-6db на всеки е различно. На някои субове съм виждал level control за усилване пак.
Ако са ти ги дали във вкъщи може да пробваш всякакви методи и да прецениш.
Ще трябва да отида някой ден да ги чуя, да видя за какво става на въпрос.
Така както ми ги описваш излизат пълни боклуци. А пък и все се съмнявам, focal е доста по-сериозна марка от компютърните колонки.
А относно комбинацията с Klipsch съм сигурен, че ще ти хареса много.
Ако искаш отиди я чуй ей така да видиш за какво става дума. Аз за стерео не бих си взел на тази марка, но за кино при ефектите е доста завладяващо. Спомням си, че и те имат малки решения като Sib&Co, но не знам как звучат.
-
vasilivanov, няма как да му дадат колоните за тест вкъщи - такива тестове се правят с доста по-висок клас техника.
Сега относно представянето на колоните...
Както много от пишещите тук знаят, слушал съм много системи, в най-различен бюджет, някои от тях за стотици хиляди левове. Като казвам слушал съм ... нямам предвид "чувал съм за 5-10 минути на някое експо", имам предвид сериозно и дълго слушане. Мисля че лека полека съм придобил някакъв слушателски опит и критерии за звук... Въпреки това не си позволявам да правя категорични и крайни изказвания относно звука на тази или онази система ... или компонент. Понякога казвам - това не е моят тип колона или система, или пък - не ми допада как звучи и т.н.
Понякога дори казвам, че дадена система за мен е свирила страшно зле някъде, но това по никой начин не значи, че системата не струва, значи, че на конкретното място, в конкретната ситуация според мен е свирила зле.
Пиша всичко това, не като автобиографични напъни... а за да дам насока за размисъл на пишещите и четящите тук.
zlobarov е слушал Sib&Cub колко... 3-4 минути? Какво е слушал на тях? Откъс от 1 филм? След това е чул откъс от същия филм на система за няколко хиляди лева пак за колко ...3-4 минути? След което заявява - Sib&Cub не струват, системата за 3-4-5 хиляди лева на Focal също не струва, z5500 са ако не по-добре, то много близко!
Нямам нищо против, и е съвсем нормално, хората да имат различни вкусове.
Това срещу което имам нещо против, е крайни изказвания! Особено пък на базата на ... никакъв опит!
Лошото е, че много хора не се замислят за това и:
1- дават смели, необмислени коментари, без реално да са си направили труда да тестват нещата като хората
2- приемат такива коментари за чиста монета, без да се замислят кой ги дава ...
Ето Васко например, въпреки че вече е слушал това онова, въпреки че има система вкъщи, на разумно ниво ... и постоянно открива нови неща(например наскоро откри какво значение имат кабелите в системата!)...
Та въпреки това току що заяви, че мнението на zlobarov за Sib&Cub го е отказало ...
Да припомня, това е мнението на потребител, чийто критерии за добър звук е ... z5500!!!
Накрая ще уточня, че написаното по-горе няма нищо общо с това добри колони ли са Sib&Cub или не! Всеки може да харесва или не разни колони и компоненти, и съм далеч от мисълта да убеждавам някого в това кой компонент е по-добър.
Идеята на публикацията ми е, да провокира размисъл ... относно отношението към системите, отношението към тестването на системи ... и отношението към изказванията ви в този форум, а и по принцип!
Успех!
-
Както казвам във всеки пост нямам никакви претенции за музикален слух!
Мнението ми като музикален инвалид е че Z5500 са по разумният избор при гледане на филми и то ако се абстрахираме от цената.... ако вземем и нея в предвид....
Усещането за добър звук е строго субективно и тва че за мен нещо е добро или лошо не значи нищо... даже Васко като иде да ги чуе и очаква едва ли не да свирят зле на база мойте постове най вероятно още повече ще ги хареса ;D
-
Аз не мога да си представя, че щом си чул кино с големите Фокали не си направил разлика с твоята система.
Не знам каква сцена са ти пуснали, но субуфера не е всичко при филмите.
-
В интерес на истината не им обърнах подобаващо внимание поради факта че вече се бях настроил за цената на сибчетата и 1611... пък и не можах да им се насладя защото нещо тракаше от към предна дясна или субуфера което сам разбираш е единсвеното което ми направи впечатление ( сега да уточня че тракането не беше от самите колони а от нещо незакрепено както трябва)
Както и да е по нататък живи и здрави ще предвидя по сериозна сума за звук и тогава ще му мисля.
За момента просто исках нещо 5.1 което да ми реши временно проблема с гледане на филми със звук от ТВто и понеже исках да е по добро от 5500 се насочих към klipsh но поради вече дискутитраните проблеми с пространството стигнах до сибчетата които пък не ми харесаха което моля да не го приемате лично.
Още веднъж благодаря за съветите и отделеното време!
-
Аз подозирам, че с малко повече слушане ще хванеш разликите и ще оцениш подобаващо една система от поне начално ниво в средния клас.
Като се решиш на такава стъпка има какво да се чуе.
-
lazarus18 понеже ще се местя в хола ако може да предложиш колони+рисивър за макс 2000лв. за филми и игри и малко музика благодаря предварителнo :-\
-
За 5.1 колони ли говорим или на първо време 2.0/2.1/3.1 решение ти върши работа? Защото бюджета е доста икономичен за пълно 5.1+ресийвър. Не че не може да стане, но ще е с компромис, най-вече за колоните.
-
За 5.1 колони ли говорим или на първо време 2.0/2.1/3.1 решение ти върши работа? Защото бюджета е доста икономичен за пълно 5.1+ресийвър. Не че не може да стане, но ще е с компромис, най-вече за колоните.
Аз си имам 5.1 но то е за малката стая а за хола искам 5+1 и рисийвър
-
Скоро трябва да излезне един нов модел на Denon 5.1 ресийвър - 1311. Ще струва към 650 лв, което е добре за ресийвър, има си HD Audio декодери и HDMI 1.4a.
Въпроса е дали ще харесаш 5.1 колони за останалите пари. Мисля, че може да се събере приличен 5.0 комплект с букшелфи на Klipsch, Denon, Focal и други от тоя клас, но пък субуфера в подобна система е задължителен.
Какви са другите ти 5.1 колони?
-
Буфер имам който е Sony старичък е и е доста мощен тежи има няма 25-30кг :) а ако може да ми предложиш с линкове останалите колони ще съм ти много благодарен
-
Предни:
http://www.monitoraudio.co.uk/support/past-products/bronze-br/br2/your-speaker
Център:
http://www.monitoraudio.co.uk/support/past-products/bronze-br/brlcr/your-speaker
Съраунд:
http://www.monitoraudio.co.uk/support/past-products/bronze-br/br1/your-speaker
или
http://www.monitoraudio.co.uk/support/past-products/bronze-br/brfx/your-speaker
Мисля, че и с Focal и Klipsch може да се вместиш в подобна система 5.0
Това е ресийвъра, за който споменах:
http://www.denon.co.uk/site/frames_main.php?main=prod&ver=1&MID=3&sub=1&action=detail&Pid=459
-
Супер изглеждат страхотно и не са много голями което ме устройва а да попитам къде в БГ може да се погледнат и чуят
-
Специално комплекта на monitor audio трябва да го имат в магазина на София Аудио Център на Раковска и Аспарух. Там може видиш/чуеш и подобен комплект със Focal Chorus 705V
Комплект със Klipsch
http://www.klipsch.com/na-en/products/rb-51-home-theater-system-overview/
може да видиш при Аудио Арте.
-
Благодаря за инфото и обърнатото внимание