AV Guide Форум
Стерео => Обща дискусия => Темата е започната от: vortexx в Септември 09, 2010, 12:47:40 pm
-
Колеги,
Вероятно в скоро време ще осъществя мечтата си, да имам хубав стерео усилвател и хубави колони (знам, че “хубав” е относително, но поне за мен ще бъдат хубави ;)).
Въпроса, който възниква при мен е:
Как да слушам музика с добро качество от PC-то като източник (или индиректно като източник)?
Вариантите:
1. Чрез аудио кабел на изхода на слушалките на PC-то и чинчове към усилвателя
2. Чрез кабел на изхода на PC-то минавайки през Цифрово-аналогов преобразувател... тук ми е "тъмна Индия", защо да го правя и как става?
3. Чрез rip-ване на музика от различни типове файлове към audio-CD или MP3-CD (на flac файлове преобразувани в аудио формат, MP3 файлове, MP3 файлове преобразувани в аудио формат).
4. Просвирване на аудио CD-та… тук всички знаем че качеството ще е хубаво, но и цената е хубава…
Моля за мнения по въпроса и степенуване на вариантите които съм посочил (може да има и други варианти за които не зная… ;))?
П.С.
Простете за невежеството по отношение на някой неща…
-
Първо, добре ще е да кажеш към какви точно компоненти си се насочил.
Ако имаш на компютъра си много добра звукова карта, би могъл да изкараш аналогово звука от нея към усилвателя.
Друг, по-евтин вариант е да изкараш цифров звук от компютъра /оптика или коаксиал/ и да го вкараш в усилвателя. Това при положение, че компютъра ти има нужните изходи и усилвателя нужните входове за да стане.
Друга възможност е да си купиш някакъв приличен USB DAC. Има разни много добри решение, включително и DIY.
-
Ами насочил съм се (за сега) към Denon PMA-710AE в комбинация с новия “бронзов” Monitor Audio BX5, но искам преди това да чуя и Klipsch с NAD или някое друго решение с Focal или Еpos.
Разполагам с:
• PC което единствено има два изхода за слушалки, изход за микрофон, USB изходи и HDMI изход.
• CD/DVD player, притежаващ оптичен цифров вход, AUX1;2, USB, HDMI, аудио изходи за връзка с усилвател-предполагам има :)
Не разполагам с ЦАП и за съжаление незнам как да го ползвам като концепция...
-
Цапа е лесна работа, бодваш го към USB от компютъра и си готов. ;D
Има едно евтино решение на Kingrex в аудио арте към 350 лева мисля, че беше. Може да си вземеш Cambridge Audio Dac Magic, който със сигурност е по-добър и има повече възможности за свързване.
В момента аз слушам музика понякога от лаптопа си и мога да ти кажа, че не си струва по този начин да се слуша. Без цап няма да стане, освен ако не слушаш сериозно музика от CD player или друг източник и компютъра ти е за разпускане от време на време.
Само да ти кажа, че ако ще слушаш Epos най-добре го чуй с Creek.
Може да си купиш CD player, но тогава ще се наложи да инвестираш в оригинални дискове, което е много по-добре за мен, но излиза доста скъпо.
А за DVD плеърите, с две думи някои от тях стават като DVD транспорт и до там, ако изключим плеърите от висок.
-
В една система, най-важен е баланса. Дори да вземеш чудесни колони и усилвател, ако източника на звук е посредствен - и звука на системата ще е посредствен. Звука няма как да стане по-хубав, след като напусне източника - в най-добрия случай, може да остане непроменен.
В днешно време, доста хора поглеждат към компютъра като източник, и в това няма нищо лошо - най-малкото е доста удобно.
Трябва обаче, да се вземат някои неща предвид.
1 - трябва да се започне от самите файлове, които ще слушаш - забрави за MP3, търси Flac или други lossless файлове(не е гаранция, че всички ще са с идеално качество, но при системата към която си се ориентирал, надали ще е драматично)
До тук имаш цифров носител - HDD с файлове/музика в цифров вид. Трябва да избереш добър софтуер, с който да просвирваш файловете. Един от най-популярните е Foobar. Сега остава да избереш начин тази музика да стигне до усилвателя ти.
2 - Единия вариант за това е с хубава звукова карта - M-Audio, някои модели на Asus и т.н. Добре е да се ориентираш, към звукова карта, предназначена специално за слушане на музика (Creative са геймърски карти например). Добре е картата да има освен хубав DAC (цифрово-аналогов преубразувател), така и подходящи изходи - а именно добре направени стерео чинчове.
Цената на такива карти варира от около 200 до 500-600лв ... има и модели за по няколко хиляди лева, но те са предназначени по-скоро за професионална работа.
След като избереш карта, е важно да се спреш на качествени, подходящи кабели - от картата, до усилвателя ти.
Да инвестираш пари в хубава карта, в приличен усилвател и колони и да ги свържеш с кабели за 10 лв не е добра идея. При голямо разстояние между компютъра и усилвателя, можеш да имаш проблеми в 2 направления:
1 - аналоговите кабели - колкото по-дълги са, толкова по-голяма е вероятността да се появят смущения и загуба на качеството на звука...
2 - хубавите аналогови кабели ... особено когато са дълги.. не са евтини...
3 - Другия вариант е да ползваш оптичен или коаксиален кабел от компютъра, до външен DAC (цифрово-аналогов преубразувател). Предимството в този случай е първо че тези устройства, освен добър(или поне приличен... зависи от класа на продукта) звук, притежават и повечко входове и са по-удобни за работа... и второ - ако ползваш оптичен кабел елиминираш възможността от компютъра ти, при токов удар, да пострада и усилвателя... Недостатъка е основно в цената... наистина приличните дакове, не са евтини. Например споменатия по-горе Dac Magic на Cambridge Audio, който е доста популярно решение в ниския клас, се предлагаше у нас за около 800лв. (ако не бъркам). В този случай, ще ти трябва цифров кабел(оптичен или коаксиален) от компютъра до Дака и нормално дълги - например 1 метър чинчове, от дака до усилвателя.
Успех!
-
Dac Magic а има USB и няма да му е проблем със свързването.
-
А с кой друг дак ще му е проблем свързването според теб? И каква е причината да предпочиташ USB?
-
А с кой друг дак ще му е проблем свързването според теб? И каква е причината да предпочиташ USB?
USB е по-добре, ако е от самия компютър. Пък да не забравяме, че ако иска с оптичен кабел ще трябва да отдели сума различна от 10 20 лв за кабел.
Има и още едно удобство. Поне за лаптопите, много от тях изкарват SPDIF сигнал от изхода за слушалките и по този начин, когато сложим един кабел там, трябва всеки път да го махаме, когато искаме да слушаме на слушалки и обратното. Има и други неща, но не се сещам сега.
Почти всеки дак има USB, така че няма да му е проблем.
И все пак въпрос на избор и удобство, съмнявам се да има голяма разлика между двата вида свързване, когато се има предвид, че сигнала ще излиза от компютър.
-
USB е по-добре, ако е от самия компютър.
Чудесно твърдение... необосновано обаче. Интересно щом "USB е по-добре, ако е от самия компютър"... защо някои сериозни производители, въобще не предлагат такъв тип свързване при даковете си?
Относно удобството, за мен най-голямото удобство е, че чрез оптиката Не преминава ток между компютъра и усилвателя, а това - имайки предвид честите токови удари у нас, и това, че ми е гърмял компютър - за мен е важно.
-
USB е по-добре, ако е от самия компютър.
Чудесно твърдение... необосновано обаче. Интересно щом "USB е по-добре, ако е от самия компютър"... защо някои сериозни производители, въобще не предлагат такъв тип свързване при даковете си?
Относно удобството, за мен най-голямото удобство е, че чрез оптиката Не преминава ток между компютъра и усилвателя, а това - имайки предвид честите токови удари у нас, и това, че ми е гърмял компютър - за мен е важно.
Когато стане токов удар не само компютъра отива, но и всичко. И дано да не става!!!
Според мен не предлагат, защото някои дакове са предвидени да се ползват заедно със CD транспортите им.
А и не всичко трябва да бъде еднакво. Всеки производител има различни гледни точки. Не случайно има огромни разлики в звученето между различните марки.
Поне засега съм на мнение, че много сериозен звук не може да се извади от компютър поради хиляди причини.
И пак да кажа дано не ни се случи да имаме токов удар, защото всичко ще пострада. Всичко е свързано в контактите и си заминава, ако не реагират бушоните на таблото.
-
Когато стане токов удар не само компютъра отива, но и всичко. И дано да не става!!!
Васко стига с тези кардинални заключения...
Тази година тока е спирал и се е пускал десетки пъти - всяко пускане е пик... усилвателя ми е постоянно включен - нищо му няма!
Уви компютърните захранвания не са така добре направени - особено по-евтините, и възможността да стане беля е много по-голяма.
Както и да е, това не е по темата ...
За пореден път обаче приканвам - недейте така категорично, несериозно е!
-
Здравейте!По темата-ползвам и аз преносимия си компютър като плеър.По удобно ми е нося го на работа и после в къщи.Използвам spdf,преходник 3.5мм към оптика,оптичен кабел и от там в ресивъра.Слушам със Сонгбърд и съм доволен.Предимно флак.
-
Аз искам да знам добро решение ли е тази звукова карта http://www.jarcomputers.com/l_bg/?m=7&i=533217 с този кабел http://store.avguide.bg/index.php?dispatch=products.view&product_id=29858??? Относно захранването на компа ми е 1200w и е най - хубавата част в компютъра ми.
-
При положение, че ползваш Рисвър, при това от приличен клас, какъв е смисъла да даваш пари за такава карта, вместо просто да пуснеш звука по оптика до рисивъра?
-
Аз звука съм го пуснал през видеокартата с hdmi кабел и нямам изхуд за отпичен кабел или нещо не разбирам....
Мислех си, че през звукова карта с друг кабел ще е по качествено или греша? В най - скоро време мисля и стерео усилвател да си взимам и не зная кой източник за слушане на музика е най - удачен и ще ми даде най - доброто качество?
-
Когато си вземеш хубав стерео усилвател, има смисъл да се замислиш за съответстващ на класа му ДАК или висок клас звукова карта(аз клоня към дака). До тогава няма никакъв смисъл да даваш пари за карта, след като изкарваш цифров сигнал към рисивъра.
-
Не знам какво е ДАК, ако имаш време можеш да ми обясниш или да ми дадеш линк от където мога да се информирам?
Усилвателя наи вероятно ще е Naim за модела още не се знае кой ще е и въпроса ми е дали е добър варианта с тази звукова карта за да си преценя какви пари ще ми трябват за това и питам ?
И можеш ли да ми дадеш линк от където мога да видя тези цени на ДАК ?
-
В една система, стерео или не, най-важното нещо за постигане на добри резултати е баланса.
Най-евтиния Naim усилвател е около 2000лв, следващия е около 3500. Източниците на Naim винаги са по-скъпи от съответстващите им усилватели.
С други думи, да дадеш 2000лв. или повече за стерео усилвател, и да го ползваш със звукова карта за 300лв. за мен не е балансирана система, и оттам не може да разкрие потенциала на колоните и бъдещия ти усилвател.
ДАК е цифрово аналогов преобразувател. Във всеки CD плеър има ДАК, във всяка звукова карта също, а има и отделни устройства, които се използват в по-сериозните стерео системи, когато се ползва компютър,медия плеър или друг подобен източник, или пък по-евтино оптично устройство като транспорт(четящо устройство).
Даковете като самостоятелни устройства варират като цена от около 600лв. до 10 000 и повече лева.
За да постигнеш оптимума в една система, е силно препоръчително компонентите да са съобразени един с друг като клас и напасване. От тази гледна точка, ако си решил да инвестираш в приличен усилвател .. замисли се и за приличен съответстващ му Дак.
Успех!
-
Мерси за изчерпателния отговор имам още един последен въпрос поне за тази вечер :D
Ще има ли разлика в качеството ако слушам през ДАК или през двд плеър? И с какъв кабел е най удачно да ми е свързано двд-то в момента е с hdmi?
-
Как мислиш ... дали ще има разлика да слушаш през ДАК, който струва да кажем 1500лв... или през Двд... което заедно с оптичното устройство, захранването и дака в него струва около 150-200 лв?
Мисли малко преди да пишеш...
Когато вземеш стерео усилвателя, единствения начин да вържеш каквото и да е към него ще бъде аналогово - с чинчове.
(има малки изключения, но те са в по-сериозен бюджет и са достатъчно редки за да не се обсъждат в настоящата дискусия)
-
Ясно мн лев ще трябва пак.... двд-то трябва да го хвърлям значе
Има ли поне някой сайт да видя цените на този ДАК и къде се предлагат по нашите магазини ?
-
Има различни дакове на различни цени, популярни предложения има от Arcam, Cambridge Audio,
Benchmark, Cyrus, Rega и други.
Naim също имат ДАК- един от най-хвалените при това ... но е скъпичък.
Успех!
-
Това става ли http://www.************/category/21/tsifrovo-analogovi-preobrazuvateli.html или не е добро за Naim NAP 150X ?
-
Naim NAP 150X не е стерео усилвател, а крайно стъпало, при това старо - спряно от производство.
Колкото до rDAC - модела е съвсем пресен и няма отзиви от първа ръка поне у нас. В нета ревютата са приятни, но имай предвид, че това е продукт от най-ниско ниво... та не очаквай чудеса.
Успех!
-
Ами идеята ми беше Naim NAC 112X с Naim NAP 150X предлагаха 2-ра ръка и мислех си ги взема ама ти ме разубеди...
покажи ми продукт за дак който е според класа на моята система да знам и какви пари ми трябват?
-
От предлаганите у нас решения, бих обърнал внимание на Rega DAC. Не защото съм го слушал(надали някой е - ако не бъркам продукта не е вкарван в България още), а защото продуктите на Rega са известни от години, като добра бюджетна комбинация с Naim.
Цената на Rega DAC в Англия е около 500GBP. Цената в България и кога може да се достави - трябва да провериш сам.
Ако пък сумата ти се вижда висока, убеден съм че и rDAC ще ти допадне, и ще се представя в пъти по-добре от вградена звукова карта за 300лв.
Успех!
-
Здравейте,
и аз планувам в скоро време да премина към слушане на музика от компютър и следя тази тема. При мене ще бъде през HDMI кабел към ресивър. HDMI кабела ще излиза или от видео картата (най-вероятно АМД/АТИ която поддържа HD-уадио) или от звукова карта АСУС.
Това което все още не мие ясно е дали си заслужава инвестицията в звукова карта при положение че връзката ще е цифрова (HDMI) и източника ще е цифров (флак/ЦД).
Почти съм убеден, че потокът с 'музикалната' информация винаги ще бъде един и същ. Обаче не съм наясно дали няма някаква допълнителна информация като сила на звука, някаква честота/тоналност и т.н. В момента базата ми за сравнение е Пуканка А-200 и ПС3. Определено съм по-доволен от ПС3-то. При него звукът е определено по-силен при едно и също ниво на ресивъра спрямо пуканката. И определено звучи малко по-различно.
Поздрави.
П.С. прочел съм няколко ревюта за звуковите карти на АСУС Xonar (това в случай че ме 'отсвирите' да чета :) )
-
Ако ще изкарваш цифров сигнал от източника си, няма значение какъв ще е той /поне на теория/.
Не виждам никакъв смисъл от допълнителна звукова карта ако след нея сигнала ще влиза в ресийвъра.
Ползвай HDMI свързване от видео картата. Качеството ще бъде 1:1 с това от А-200/PS3 при същия тип свързване.
Провери да не си мръднал усилването на звука от самата Пуканка. Трябва да е точно на 0, нито повече нито по-малко. Така качеството на звука не се определя от плеъра и всичко остава за ресийвъра.
-
Да запитам и аз,в момента слушам музика от компютър към ресивър посредством оптика.Компонентите ми са от нисък клас(Tannoy F4-STR-DA1200ES,компютъра е с вградена звукова карта),но мен ме интересува теоритично как стоят нещата.Ако свържа едно дакче към компа и от него към ресивъра с чинчове,съответно ресивъра ще се слуша в режим DIRECT,ще се вдигне ли качеството на звука?
-
Зависи дали "дакчето" е по-добро от това във ресийвъра. DA1200ES не е чак толкова нисък клас като ресийвър и си мисля, че по-осезаем ще е ъпгрейда в колоните.
-
Здравейте,
Най-накрая се сдобих с така желаната техника: чифт Chorus 706V + Marantz PM 80.
С голямо очудване установих , че флаковете , които пускам през компа звучат много по-зле от МП3 записани на диск и пуснати през евтин ДВД плеар.
Та имам следните въпроси:
Може ли флак да се запише на диск(дитектно или преконвертирано в друг формат различен от МП3,най-добре в CDA) и да се прослушва от ДВД-то и евентуално предложение за някакъв бюджетен дак,тъй като сметките ми се "занулиха".
Като направя стойките ще поместя снимки в "Моята система".
-
Прочети тази тема
http://www.avguide.bg/forum/index.php?topic=901.0
Ако имаш въпроси питаи след това :)
-
Записването на файлове върху компакт дискове, особено пък за да се слушат на ДВД, никак не ми се струва разумна идея!
Според мен е далеч по-добре да се насочиш към концепцията - Компютър + DAС или пък HD плеър + DAC.
Относно достъпните дакове - едно момче тук във форума продава Dac Magic за 400лв.
Ако пък държиш да е нов - NAD DAC1 се предлага за 503лв., а Dac Magic и Arcam rDAC са по 650!
-
Благодаря за съветите.
Даже вече записах 2 диска с EASY CD EXTRACTOR.Резултатът е "задоволителен".
Като се видя малко с пари ще се огледам за ДАК и кабели м/ду дак и усилвател.
За сега ще съм с ДВД и кабел за 1,50 лв.