AV Guide Форум

Стерео => Обща дискусия => Темата е започната от: vortexx в Октомври 07, 2010, 15:05:51 pm

Титла: Bi-Amping / Bi-Wiring свързване
Публикувано от: vortexx в Октомври 07, 2010, 15:05:51 pm
Здравейте колеги,
Бих искал да ви попитам за това дали...
...Bi-Amping свързването, подобрява качеството на звуковата картина и има ли смисъл от него?

Въпросът ми е продиктуван от това, че колоните и ресивъра които ползвам, позволяват този начин на свързване.

Предварително благодаря.

Поздрави,
Титла: Re:Bi-Amping свързване
Публикувано от: Rudra в Октомври 07, 2010, 16:47:32 pm
При Bi-Amping  както се разбира от името има двойно/разделно/ усилване към колоните. С други думи едно стъпало за баса, и едно за среди + високи.
Има и колони които поддържат и Три ампинг ...
А много от сериозните фирми отричат идеята и въобще не предлагат такава възможност при колоните си.
Някои хора се кълнат, че при би-ампинг колоните им звучат много по-добре ... други мислят, че разликата е минимална, или пък е в отрицателна посока... или поне нерентабилна ценово когато става дума за сериозно стерео...
В крайна сметка, както с всяко нещо в аудиото трябва да се пробва (трябва ти същата дължина кабели)
 и да прецениш как стоят нещата за теб

Изключително важно е внимателно да прочетеш инструкциите за Би-Амп свързване...да не стане някоя беля - гаранцията не покрива повреди причинени от експерименти на потребителя  :)
Титла: Re:Bi-Amping свързване
Публикувано от: vortexx в Октомври 07, 2010, 16:55:50 pm
Благодаря за отговора.  :)
Титла: Re:Bi-Amping свързване
Публикувано от: dimitar_genchev в Октомври 07, 2010, 19:42:22 pm
Специално при мен имаше промяна в звученето в положителна насока . Трябва да експериментираш с твоята система и сам да решиш дали подобрява звука или не. Аз дори при смяна на кабелите си усетих разлика. 
Титла: Re:Bi-Amping свързване
Публикувано от: drazmahala в Октомври 12, 2010, 12:54:54 pm
Темата всъщност е изключително интересна и освен тестването на "слух" има и техническа страна на въпроса. Понеже моите SCM 40 позволяват такова свързване, намерих в специализирания форум на АТС интересни въпроси, повдигнати от юзъри, във връзка с избора на кабел и би-амп. свързването.Не ми е ясно обаче чисто технически обяснението на специалистите от АТС в един от постовете??Понеже съм в процес на търсене на подходящ кабел/колонен/ слушах и би уайринг, но не бях особено въодушевен от чутото. Освен това на колоните ми предстои слагане и на подходящи джъмпари и явно напасването на всичко това кабел+джъмпари + би уайринг/?/+би ампинг/??/ ме държи в неведение от чисто техническа гледна точка, но не от слухова :) ще моля за по обстойно обяснение.
прегледай правилата на форума
Титла: Re:Bi-Amping свързване
Публикувано от: drazmahala в Октомври 12, 2010, 13:52:00 pm
Хубаво - правилата са за това , за да се спазват, а понякога и да се роптае срещу тях и да се променят ;) Както и да е. Трудно е да се правят тестове на всички свързвания, еле па би ампинг.Знам, че техническото обяснение не панацея и понякога слуха се оказва по "на място. От АТС твърдят, че 40 ките са с независими кросоувъри и позволяват такова свързване, но не дават категоричен отговор дали с един по дебел колонен кабел няма да звучи по добре системата?
Не разбарах има ли значение дебелината на кабела, когато е дълъг над 2.5 и защо? 8)
Титла: Re:Bi-Amping свързване
Публикувано от: Rudra в Октомври 12, 2010, 14:02:27 pm
Производителите  на кабели взимат предвид дебелината като фактор, а и в твоя случай не говорим за кабели от 50стотинки метъра. Та проблем с дебелината се съмнявам да имаш, още повече, че при теб става дума за дължини от 3 метра, а не от 7-10 и т.н.

Относни Bi Wiring и  Bi Amping това са съвсем различни понятия!

При Bi Wiring се използва едно стъпало с 2 различни кабела за баса и среди/високи ... или фабрично направен (разклонен) кабел - при който чного често пак проводниците за баса и среди/високи са различни!
Една от основните идеи, е да се манипулира звученето на колоната с различни кабели за различните секции говорители - премерно за баса меден, за средите и високите сребърен .. или обратното... и т.н.

При Bi-Amping идеята е да се ползват 2 отделни стъпала
като едното захранва само баса, другото само среди/високи.
Избора на кабели пак може да варира!

Има доста хора, недолюбващи Bi-Amping идеята, по простата причина, че вместо да взимаш 2 стъпала от даден клас ... можеш да инвестираш парите в едно стъпало от по-висок клас ... и ъпгрейда би бил по-рентабилен!
Или пък цалостен ъпгрейд на системата за близък бюджет... и т.н.!
Титла: Re:Bi-Amping свързване
Публикувано от: vasilivanov в Октомври 12, 2010, 23:46:24 pm
Бихте ми могли да разясните за различните кабели при Bi-wiring?
За баса да кажем го имам въпросния кабел ES2.3, за високите от същата серия ли е по-удачно или от по-висока.

Ако ползвам кабел за басите от по-ниска серия и взема за средите и високите от по-висока серия, да кажем монокристален, какво би се случило? Опасявам се от разминаване на звука.
Титла: Re:Bi-Amping свързване
Публикувано от: Rudra в Октомври 13, 2010, 00:00:42 am
Ето ти пример

http://store.avguide.bg/index.php?dispatch=products.view&product_id=29870 (http://store.avguide.bg/index.php?dispatch=products.view&product_id=29870)

При този кабел, за високите честоти  е ползван - CS2.15 - 15лв/м.
А за бас/среди - ES2.3 - 40лв/м.

Хората са преценили, че съотношението би било по-добре да е обратното на твоята идея!

Колкото до това - Какво Евентуално Би се получило - вярвам че никой тук не е правил Bi-wiring с тези кабели и твоите колони... и да се гадае и разсъждава на теория би било просто губене на време.
Пробвай и ще видиш  :)

Успех!
Титла: Re:Bi-Amping свързване
Публикувано от: vasilivanov в Октомври 13, 2010, 23:42:34 pm
Ясно. Може би не е много по темата, но...
Смяната на мостчетата с по-качествени между терминалите за горната(High/mid) и долната (Low) секция дали биха донесли за положителен ефект? Не говоря за моите колони, а като цяло при всички.
Чувал съм доста противоречиви мнения, от рода на "носи отрицателен ефект" или обратното.

При мен положението е такова. Когато го сложа на долните терминали, басът е идеален, но високите и средите неясни и мътни. И обратното, на горните пък басът е по-зле и няма релеф.
В момента е свързано на горната част + и долната - уж е по-добре, ама колко ли...
И пак ще кажа, пробвах го на други колони, ефектът е същия. Тоест това е всеобщ проблем, някъде се чува много(както при мен) другаде не се забелязва.

Авторът на темата ако иска нека пробва този тест, може да се изненада доста.
Титла: Re:Bi-Amping свързване
Публикувано от: vortexx в Октомври 14, 2010, 10:40:25 am
Да, интересно е това което казва Васил. В момента съм вързал колоните към терминалите за високите честоти, но ще пробвам да ги вържа на ниските и ще споделя дали има рзлика.
Въпреки, че не би трябвало да има такава, защото високите и ниските така или иначе са свързани с мост... ::)
Титла: Re:Bi-Amping свързване
Публикувано от: Rudra в Октомври 14, 2010, 10:47:59 am
Смяната на мостчетата с по-качествени между терминалите за горната(High/mid) и долната (Low) секция дали биха донесли за положителен ефект? Не говоря за моите колони, а като цяло при всички.
Чувал съм доста противоречиви мнения, от рода на "носи отрицателен ефект" или обратното.

Какво значи по-качествени... идеята за подмяна на мостовете е пак свързана с манипулиране на звука. Сигнала от усилвателя стига примерно до терминала за басовия говорител ... а оттам чрез тези мостчета се предава към останалите. Затова когато свържеш колоните на този терминал баса ти се струва по-добре, а когато вържеш на другия терминал - ти се струват по-добре средите и високите - просто сигнала отива директно до тях - без да преминава(и съответно да се променя) от мостовете!
На въпроса ти дали ще е по- добре ако сложиш по-качествени мостове - според мен няма Панацея за качествени мостове - въпрос на баланс между колони, кабел и усилвател!
Например ако някой си смени мостовете с такива от сребърен проводник - в неговата система нещата могат да свирнат чудесно .... и в същото време в твоята система такава подмяна да доведе до неприятен дисбаланс в звука!

Също както при Bi-Wiring ... няма еднозначен отговор добре ли е или зле - въпрос на баланс и напасване със системата!
Титла: Re:Bi-Amping свързване
Публикувано от: vasilivanov в Октомври 14, 2010, 12:18:46 pm
Добре, благодаря за отговора.
Титла: Re:Bi-Amping свързване
Публикувано от: Sper в Октомври 14, 2010, 23:35:42 pm
Аз на моите колони също си играх да сменям позицията на кабела на HF и LF, мисля че има разлика поне за мен, относно  Bi-Wiring питах в много магазини да ли има смисъл да си купува такъв кабел, отговора беше във всичките не, нямало смъсъл поне за тях.
 
P.S. Това включване как се нарича.
Титла: Re:Bi-Amping свързване
Публикувано от: vasilivanov в Октомври 15, 2010, 00:23:14 am
Точно така и аз съм го свързал, като че ли е най-удачно.
Щом е с различни кабели значи има разлика, аз не бях прочел внимателно за Ecosse Bi-Wire комбинацията и мислих, че е с едни и същи кабели.
Пробвал съм с различни кабели и нещата стават по-добре или по-зле. Предполагам, че при специално направен Bi-wire кабел нещата ще са по-добре.

Но, има още нещо. Когато попитах продавача , кое е по-добре да взема. Bi-wire от ES серия за около 500 лв или от MS Single-wire, отговорът беше, вземи от по-високата серия, щяло да е по-добре. Може и така да е. Но проблемът с мостчетата пак си остава какъвто и кабел да се вземе, ако не е Bi-Wire.
Титла: Re:Bi-Amping свързване
Публикувано от: svetlo555 в Февруари 18, 2011, 23:10:05 pm
Бързам веднага да споделя и моя опит .
След няколко часово мъчене ,установих следното нещо .
Наи-добре звучат мойте колони на следния вид свързване .
Плюсовия кабел на лоу филтъра ,а минусовия на хаи филтъра .
Получи се нещо страхотна .
И махам напълно би -свързаването
Титла: Re:Bi-Amping свързване
Публикувано от: Sper в Февруари 18, 2011, 23:38:41 pm
И аз също по този начин съм вързал колоните, наистина звукът е много по-добър но ще трябва да чуя как звучът с Bi-Wire кабели преди да съм категоричен в решението си.   :)






Титла: Re:Bi-Amping свързване
Публикувано от: p100ynov в Февруари 18, 2011, 23:45:22 pm
Колеги, задължително пробвайте да смените оригиналните мостове с къси парчета от кабела, който ползвате. Разликата е чувствителна. Поне при мен се получи много по-еднородна картина.
Титла: Re:Bi-Amping свързване
Публикувано от: vasilivanov в Февруари 19, 2011, 00:22:02 am
Колеги, задължително пробвайте да смените оригиналните мостове с къси парчета от кабела, който ползвате. Разликата е чувствителна. Поне при мен се получи много по-еднородна картина.

Не чувствителна, ужасна е, с кабел няма да помогне, пробвах какво ли не и се спрях само на отстраняването на bi-wire опцията от задния кабел (може да бъде върната отново).

Ако не ви се дават пари за bi-wiring кабели, отваряте задния панел, където са терминалите, повечето от вътрешната страна не са запоени а са стегнати на гайки, развивате долните две и ги пренасяте при горните две и стягате, резултатът-отличен за единичен кабел. Аз така съм направил, защото нямам Bi-wiring кабел и сега колоната ми не поддържа тази опция, докато не отворя отзад панела и не си върна кабелите по-старо му, а това става за пет минути.
Тези, които не се чувстват сигурни, по-добре да не пипат.

Rudra: Продължаваш с безумните мнения и съвети! Отваряне, разглобяване и модифициране на колони НЕ Е тема на този форум!
До вчера не знаеше какво е Bi-Wire и Bi Amp ... днес започна да отваряш колони и да правиш модификации...
Цял свят ползва джъмпери и парчета спикър кабел между терминалите на колоните ... ти отсичаш че не помага..
Няколко пъти ти правя забележки за най-различни неща... явно не разбираш от дума!
Може би ще трябва да предприема по-практични мерки!
Титла: Re:Bi-Amping свързване
Публикувано от: RossT в Февруари 19, 2011, 01:27:15 am
Бързам веднага да споделя и моя опит .
След няколко часово мъчене ,установих следното нещо .
Наи-добре звучат мойте колони на следния вид свързване .
Плюсовия кабел на лоу филтъра ,а минусовия на хаи филтъра .
Получи се нещо страхотна .
И махам напълно би -свързаването

На това свързване му казват diamond wiring. Мисля, че нямаше значение, кои честоти къде са, стига да са свързани на кръст...
Титла: Re:Bi-Amping свързване
Публикувано от: svetlo555 в Февруари 19, 2011, 16:03:50 pm
Никого не ангажирам с мойто мнение .При мен лично нещата се получиха така .
При ви лаиринг връзването ,звука ми беше много притъпен ,глух .
При връзване на Лоу филтър - много силни среди ,почти никакъв бас .
При връзване на Хаи филтъра - много силни високи ,чак дразнещи , баса малко по -добре беше .
При връзване ма кръст - като плюса беше на хаи филтъра ,миносовия на лоу -пак не беше добре .
Наи -накрая (при мен уточнявам ) най-добре беше плюса на лоу ,минуса на хаи .
Всичко друго ми пречеше .
Всички видове свързвания съм ги пробвал на различни формати песни и филми ХД .
Никого не ангажирам с мнението си .Просто при мен така стана най-добре .
Титла: Re:Bi-Amping / Bi-Wiring свързване
Публикувано от: hgi в Февруари 19, 2011, 16:48:16 pm
И аз съм ги вързал като svetlo555.

Преди като пробвах не усетих чак такива драстични разлики, но ми се стори че така високите са ми по-добре. Сега ме мързи да размествам пак за да пробвам отново...
Титла: Re:Bi-Amping / Bi-Wiring свързване
Публикувано от: p01s0n в Февруари 20, 2011, 02:20:07 am
В крайна сметка кой от 2-та варианта е по добрия? Аз ще си взимам усилвател и искам да си взема и по добри кабели, но не знам на кой вариант да се спра ? Гледаь тези кабели, но нямам представа дали са подходящи http://orca-audio.com/index.php?option=com_content&view=article&id=239%3Aspeaker-kable&catid=6%3A2010-02-18-15-09-36&Itemid=8&lang=en ?
Титла: Re:Bi-Amping / Bi-Wiring свързване
Публикувано от: p01s0n в Февруари 20, 2011, 02:31:18 am
Например какво е това свързване ?
Титла: Re:Bi-Amping / Bi-Wiring свързване
Публикувано от: Rudra в Февруари 20, 2011, 10:38:45 am
В крайна сметка кой от 2-та варианта е по добрия?
Кой от кои два варианта да е по-добрия...? В тази тема бяха описани няколко варианта на свързване... и всеки има своите поддръжници?
Начина на свързване, който си сложил като снимка също е описан в темата... не е лошо да я прочетеш.
Относно посочения от теб кабел - никой няма представа дали са подходящи - не е описана нито марката на кабела, нито модел, нито ползваните материали, нито нищо ... Само цена на старо - а това не е критерии по който задължително да може да се определи дали един кабел е добър сам по себе си, и още по-малко дали ще е добър в твоята система - това ще трябва да провериш сам.
Човека предлага кабела за домашно прослушване, следователно няма да е проблем сам да прецениш задоволява ли те или не.

Успех!
Титла: Re:Bi-Amping / Bi-Wiring свързване
Публикувано от: p01s0n в Февруари 20, 2011, 12:19:48 pm
Добре ето един кабел за който има повече информация. Според теб дали е подходящ? Ако кажеш, че става го поръчвам
http://www.kerkinitoday.com/tag/electric-wire
Титла: Re:Bi-Amping / Bi-Wiring свързване
Публикувано от: rewri в Февруари 20, 2011, 12:35:27 pm
Наско е коректен и няма проблем да се пробва предварително,ако разбира се си от София.Наскоро си взех двата комлекта AT Cables и съм много доволен.Отдавна съм установил,че кабелите са от голямо значение,но не предполагах ,че толкова коренно ще променят звука.На практика имам нова система.Като допълних с едни колонни кабели,от подобен малък бутиков производител,получих изключително нежен звук.Уредбата физически изчезна и стъпих на сцената.
Титла: Re:Bi-Amping / Bi-Wiring свързване
Публикувано от: p100ynov в Февруари 20, 2011, 12:35:49 pm
Колега, всичко е въпрос на опит... и на бюджет. По моя скромен опит двойното свързване винаги е звучало малко (или повече:) по-добре от единичното такова, но в крайна сметка струва точно два пъти повече и гаранция, че два пъти по-скъп кабел (единично свързан) ще звучи по-лошо от двойно свързания няма.
В България, вярваш или не, продават кабели на едни от утвърдените производители в бранша. Можеш да намериш QED, Cardas, IXOS, Van den Hul, Kimbler, XLO, Ecosse и други, така че избор имаш. Ти май беше от морето, а повечето от тези неща ги има само в София, но все пак не те съветвам да си купиш нещо само при препоръка.
Успех!
Титла: Re:Bi-Amping / Bi-Wiring свързване
Публикувано от: p01s0n в Февруари 20, 2011, 12:48:54 pm
Да от морето съм :)
Разгледах в наште бг сайтове какво предлагат и да има мн добри кабели, но са и доста скъпички...
За това реших да търся нещо втора ръка отвън и не мога да преценя какво точно трябва да търся и гледам в един кабел.... решил съм да си правя ъпгрейд спрял съм се на rotel rb 1080 вече съм си харесал аудио кабели от усилвателя към ресивъра, но искам да сменя с по добри кабели и от усилвателя към ОТ и се затруднявам в избора си :) който може да дава някакви идей да помогне малко в избора ми
Титла: Re:Bi-Amping / Bi-Wiring свързване
Публикувано от: Rudra в Февруари 20, 2011, 16:48:26 pm
p01s0n, това е тема за обсъждане на Bi-Amping / Bi-Wiring свързването. Ако искаш препоръки за конкретен кабел пусни нова тема в съответния раздел.
Имай предвид, че е съвсем нормално цената на кабелите в една система да е около 10% от общата сума на системата ... това е разбира се твърде общо казано и чисто ориентировъчно. Въпроса е да се замислиш към какъв клас кабели да се насочиш.
Оттам нататък - има много добри кабели, p100ynov спомена някои от тях, но кои ще са най-добри на твоята система, можеш да прецениш само ти, или да търсиш насоки от хора ползващи същите или поне много близки компоненти.
Титла: Re:Bi-Amping / Bi-Wiring свързване
Публикувано от: vdsvicky в Февруари 20, 2011, 20:41:32 pm
Доста внимателно прочетох мненията ви колеги , но никоѝ така и така не стигна до извода , че този начин на свьрзване на ОТ-тата е сьобразен с вьзможностите на усилвателя . Т.е. дали даденото усилващо устроѝство поддьржа такьв начин на свьрзване. Аааа...... иначе си експериментираѝте - тонколоните са си ваши.
Титла: Re:Bi-Amping / Bi-Wiring свързване
Публикувано от: Rudra в Февруари 20, 2011, 20:48:48 pm
vdsvicky, явно не разбираш за какво става въпрос.
Bi-Wiring свързването НЕ изисква специфични възможности от усилвателя.
Кабелите тръгват от един и същ терминал.
Още по-малко  общо с възможностите на усилвателя има дали ще свържеш кабела с долните терминали на колоните, с горните или на кръст!
В последните 10-15 поста се обсъжда именно Bi-Wiring свързване, а не Bi-Amping.
Титла: Re:Bi-Amping / Bi-Wiring свързване
Публикувано от: vdsvicky в Февруари 20, 2011, 20:59:57 pm
Сьгласен сьм с теб Rudra , но не е ли тьпо да се окабелява допьлнително с още два излишни кабела ?
Титла: Re:Bi-Amping / Bi-Wiring свързване
Публикувано от: Rudra в Февруари 20, 2011, 21:06:01 pm
vdsvicky, прочети пак темата и преосмисли всичко, после ако ти е любопитно потърси още материали за Bi-Wiring свързването... после опитай, после прецени дали е тъпо или не е... и чак тогава пиши глупости за неща, които явно не разбираш (а и тогава не е желателно)!
Титла: Re:Bi-Amping / Bi-Wiring свързване
Публикувано от: svetlo555 в Април 05, 2011, 22:43:45 pm
Много бих искал да напиша отново относно би ваиринг свързването.
Тъй като съм човек ,който непрекъснато експериментира ,мога да кажа следното .
Би лаиринг свързването при мене е ОТВАРТИТЕЛНО ,
Само така за проба , и разбрах каква огромна разлика има в връзването което съм опоменал по горе .
Аз съм твърдо против би лаиринга ,единственото подобрение кото направих към единичното свързване ,а да ги конектна филтрите с кабел ,както посъветва един колега.
Титла: Re:Bi-Amping / Bi-Wiring свързване
Публикувано от: nasko в Април 06, 2011, 21:35:04 pm
Здравейте, нека и аз се включа в темата и да споделя как съм свързал моите Таной фюжън 3 те  позволяват bi-wire/amping свързване.За ниските честоти използвам кабел  на Ixos http://www.ixos.co.uk/us/ixos-products-detail.asp?PROID=113&Category=5&SubCat=13 който съм свързал на клемите на Speaker A  на усилвателя а за високите  използвам Van Den Hul The Clearline и съответно него съм свързал към Speaker B.Това ако не бъркам се нарича Bi-wiring  за мен това е най-подходящото вързване тъй като с кабела можеш да манипулираш звука до известна степен.
Титла: Re:Bi-Amping / Bi-Wiring свързване
Публикувано от: Sper в Април 06, 2011, 21:59:32 pm
Само че  и двата кабела трябва да ти излизат от Speaker A. Едно малко правило кабела с по-голямата квадратура трябва да се върже на колоните на LF а този с по-малката HF.  :) 
Титла: Re:Bi-Amping / Bi-Wiring свързване
Публикувано от: Rudra в Април 06, 2011, 22:12:12 pm
Sper, в упътването на усилвателя, Bi-Wiring свързването е описано точно както nasko го е направил :)
При други усилватели от подобен тип също се използват двата чифта терминали при Bi-Wiring свързване.

Проверявай нещата :-\
Титла: Re:Bi-Amping / Bi-Wiring свързване
Публикувано от: svetlo555 в Април 06, 2011, 22:22:53 pm
Здравейте, нека и аз се включа в темата и да споделя как съм свързал моите Таной фюжън 3 те  позволяват bi-wire/amping свързване.За ниските честоти използвам кабел  на Ixos http://www.ixos.co.uk/us/ixos-products-detail.asp?PROID=113&Category=5&SubCat=13 който съм свързал на клемите на Speaker A  на усилвателя а за високите  използвам Van Den Hul The Clearline и съответно него съм свързал към Speaker B.Това ако не бъркам се нарича Bi-wiring  за мен това е най-подходящото вързване тъй като с кабела можеш да манипулираш звука до известна степен.
Точно така слушах определено време ,в момента разбирам какво съм слушал .
Пълна помия ,Незнам защо ама много ми е глуха ,не свежи тонове , някакво си напрежение усещам .
Просто не става и не става при мен .
Титла: Re:Bi-Amping / Bi-Wiring свързване
Публикувано от: p100ynov в Април 07, 2011, 02:11:58 am
Svetlo555,
ако наистина при гореспоменатия начин на свързване нещата звучат като "пълна помия", значи има нещо, което не е наред - дали усилвател, дали колони, но не е нормално да ти е глухо, да ти е напрегнато... Вервай ми:)
Титла: Re:Bi-Amping / Bi-Wiring свързване
Публикувано от: svetlo555 в Април 07, 2011, 10:34:37 am
Петър СТоянов ,възможно е ,не го отричам .
Или ухото ми е станало прекалено капризно , в което няма нищо лошо )))
Но вече долавям разлики в тоновете .Като се замисля си прав ,как може да звучи глухо ,но е така .
Да не би пък на чисто нов Денон да се е прецакало нещо ,защото колоните са супер .
Титла: Re:Bi-Amping / Bi-Wiring свързване
Публикувано от: VB studio HI-FI в Април 07, 2011, 12:49:36 pm
Няма как bi-wire свързване да води до влошаване!
Нито от техническа, нито от психологическа гледна точка. ;)
Допускам следните варианти като причина:
- псевдо филтър където само на външен вид има четири входящи конектора, а вътре просто си е един, както при изходите на евтините усилватели.
- погрешно включване

Защо не постнете снимки за да видим.
В много случаи когато използваме едни и същи думи имаме различни неща предвид и като че ли си говорим на различни езици.
Окото като види е друго.

*Bi-wire води до:
- облекчава усилвателя, заради по-малкото съпротивление;
- прави сцената по ясна с по-добре изразена подредба и фокус на инструментите
- тихите моменти = още по-тихи
- подобряване на скороста
- разширение на честотния обхват...
Това са само някои силно изразени аспекти.
Титла: Re:Bi-Amping / Bi-Wiring свързване
Публикувано от: svetlo555 в Април 07, 2011, 22:04:39 pm
Причината маи е псевдо филтър .
Друго обяснение не намирам.
От снимки няма смисъл ,защото всичко е вързано както трябва .
Или друга причина ,горните 4 филтъра дето са ,да са изгоряли .
Титла: Re:Bi-Amping / Bi-Wiring свързване
Публикувано от: Rudra в Април 07, 2011, 22:21:40 pm
Или просто не си включил от предния панел на усилвателя да работят А+Б чифт когато си пробвал такова свързване :)
Титла: Re:Bi-Amping / Bi-Wiring свързване
Публикувано от: dimitar_genchev в Април 07, 2011, 22:53:50 pm
От любопитство каква е системата ?
Титла: Re:Bi-Amping / Bi-Wiring свързване
Публикувано от: Rudra в Април 07, 2011, 22:59:09 pm
Има я описана в съответния раздел. Да не разводняваме темата!
Титла: Re:Bi-Amping / Bi-Wiring свързване
Публикувано от: Coppermine в Април 07, 2011, 23:05:21 pm
Ако може и аз да се включа с един бърз въппрос. В инструкцията за употреба на моя denon 1708 страница 9 пише
"Use speakers with an impedance of 6 to 16 ohms. When using front A and B speakers simultaneously, use speakers with an impedance of 12 to 16 ohms."  пиша го на английски 1:1 за да не греша аз в превода но ясно си пише че когато са включени А и В изходи заедно колоните трябва да са с импеданс 12 до 16 ома. Моите колони са 6 омови. Ако ги свържа с би ампинг и включа А + В никак няма да отговарят на това предписание. В рисивъра ли е проблема понеже е нисък клас или аз пропускам нещо като например че импеданса може да се променя като махна пластините
Титла: Re:Bi-Amping / Bi-Wiring свързване
Публикувано от: Rudra в Април 07, 2011, 23:33:03 pm
При кино рисивърите когато се ползва Bi-Amping, обикновено се ползва стъпалото за 6 и 7 канал!
В интсрукциите това е подробно описано.

Преди да правите каквито и да е експерименти с техниката си, запознайте се добре с конкретните упътвания!
Може да се окаже, че търсейки екзотика със съмнителен резултат, сте повредили същата тази техника с действия, последиците от които не се покриват от гаранцията!

Не е добре да се възнася в култ Bi-Wiringa, особено при системи от нисък клас!
Според мен е по-добре да се ползва единичен кабел от по-високо ниво, отколкото да се търси на всяка цена Bi-Wiring свързване!

Относно Bi-Amping в стерео система - нещата за мен и за някои колеги в Англия са още по-спорни.

Титла: Re:Bi-Amping / Bi-Wiring свързване
Публикувано от: Coppermine в Април 07, 2011, 23:46:33 pm
Според мен е по-добре да се ползва единичен кабел от по-високо ниво, отколкото да се търси на всяка цена Bi-Wiring свързване!

Така и правя :-)
Всъщност питам от чисто любопитво, породено от един от предните коментари че не са пуснати А + Б и понеже съм чел тази инструкция в която това нещо е записано в специално каре и винаги съм се чудил защо се променя импеданса и дали това е така за всички усилватели и ресивъри. Имам стерео усилвател на който пише също подобно нещо за А + Б но там мисля цифрите бяха 4 ома за А или Б и 8 за А + Б
Титла: Re:Bi-Amping / Bi-Wiring свързване
Публикувано от: svetlo555 в Април 08, 2011, 00:00:33 am
RUDRA , Много си прав ,така е и станало  :D :D :D
Титла: Re:Bi-Amping / Bi-Wiring свързване
Публикувано от: Rudra в Април 08, 2011, 00:12:23 am
Причината маи е псевдо филтър .
Друго обяснение не намирам.
От снимки няма смисъл ,защото всичко е вързано както трябва .

Сега прочети какво си написал преди няколко часа! А също и другите ти мнения по темата... и не само!
Готов си да обвиняваш техниката, преди да си прочел упътването?
Многократно се опитвам да обясня на пишещите тук, че е много по-добре първо да се мисли и проверява, а после да се говори!
За в бъдеще бъди по-умерен и търси проблема първо в себе си - ще се изненадаш колко често причината за проблемите са именно потребителите!
Титла: Re:Bi-Amping / Bi-Wiring свързване
Публикувано от: svetlo555 в Април 08, 2011, 00:25:05 am
Защото ти никога не правиш грешки ,или не пропускаш случайно някой неща ?
Копчето случайно някога съм го натиснал ,и съм забравил .Мисля не е болка за умиране
Титла: Re:Bi-Amping / Bi-Wiring свързване
Публикувано от: p01s0n в Април 08, 2011, 00:42:47 am
Чакам скоро да ми дойдат кабели Supra Rondo Bi-Wiring да видим каква ще е разликата за добро или лошо :)
За мен Bi-Wiring е по добрия вариант поне това е моето впечатление
Титла: Re:Bi-Amping / Bi-Wiring свързване
Публикувано от: svetlo555 в Ноември 01, 2011, 20:28:22 pm


*Bi-wire води до:

- прави сцената по ясна с по-добре изразена подредба и фокус на инструментите



Тука мога да не се съглася .
Доста богат звук е би лаира ,но е доста напрегнат според мен .
След многократно прослушване в течение на месеци ,установих пак ,че най-добре е свързването  на кръст .
Титла: Re:Bi-Amping / Bi-Wiring свързване
Публикувано от: lazarus18 в Ноември 01, 2011, 20:55:52 pm
Поне на твоите колони и твоята техника, нали?
Няма как пробите с една система да е общовалидно.
Титла: Re:Bi-Amping / Bi-Wiring свързване
Публикувано от: svetlo555 в Ноември 03, 2011, 00:17:43 am
Безусловно ,говоря за моите колони и мойта техника ,да .
Титла: Re:Bi-Amping / Bi-Wiring свързване
Публикувано от: Invisigoth в Ноември 09, 2011, 14:15:18 pm
Разполагам с MA BX2 и ресивър Denon 1906.
Искам да вържа колоните с втори чифт кабели за bi-wiring.
В момента са с QED Anniversary XT, които смятам да останат на терминалите за високите.
Въпросът ми е какъв кабел да избера за мид-баса, тъй като с кабела в момента усещам олекотяване при ниските.
По възможност до същия бюджет на споменатия QED.
Чел съм, че меден кабел с голям диаметър е подходящ за подобряване на ниските честоти, но на практика не съм пробвал.
Колоните са върху Atacama Nexus 6, но още не съм намерил пясък за пълнеж.

Благодаря предварително на отзовалите се.
Титла: Re:Bi-Amping / Bi-Wiring свързване
Публикувано от: dimitar_genchev в Ноември 09, 2011, 15:03:05 pm
За пясъка мога да ти помогна , търси в строителните магазини кварцов пясък най - ситната фракция продава се на разфасовки 20кг. и струва 12-15лв. Ако си от София мога да ти кажа каде точно го има да не обикаляш.
Титла: Re:Bi-Amping / Bi-Wiring свързване
Публикувано от: Invisigoth в Ноември 10, 2011, 13:21:54 pm
От Велико Търново съм и където съм търсил няма.
За кабел се спрях на този:

http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=250920108123&ssPageName=ADME:X:RTQ:GB:1123

Някой има ли си идея дали е разумен избор? Също така има ли смисъл от по-дебел кабел. Например 2х4мм.
Титла: Re:Bi-Amping / Bi-Wiring свързване
Публикувано от: Rudra в Ноември 10, 2011, 13:30:34 pm
Не виждам смисъл в тази покупка ???
Реално сега разполагаш с по-висок клас кабел от този.
Ако ще пазаруваш от вън, поне вземи нещо по-сериозно. Бих обърнал внимание на кабелите на Chord.

Дебелината на кабела не е задължително свързана с представянето му.
Титла: Re:Bi-Amping / Bi-Wiring свързване
Публикувано от: lilscrappy в Октомври 20, 2012, 13:57:51 pm
здравейте случайно попаднах на тази тема, и тъй като не съм запознат искам да ви попитам мога ли да направя така, че колоните да звучат по добре при гледане на филми и слушане на музика:
Фронталните колони са Klipsch RF-82 II вързани с този кабел QED Original ( гледам има малко по скъп с него да ли ще звучат по добре, QED Silver Anniversary-XT ? )
и двете са вързани отгоре и плюса и минуса, и вмомента разбирам, че има варианти с които може да се подобри звука, примерно плюса да се върже в долните входове а минуса да си бъде отгоре и обратното, но в настройките на усилвателя какво трябва да се зададе ?
имам три опции Normal, Bi-Amp и Digital Crossover от както са взети си е на Normal !
Или за най добър резултат трябва да купя по още един кабел и да ги вържа и на долният ред плюс и минус ?
Титла: Re:Bi-Amping / Bi-Wiring свързване
Публикувано от: lilscrappy в Февруари 12, 2015, 00:00:32 am
Здравейте дойде ми една идея и искам да попитам дали е възможно такова свързване:
Вмомента съм с Chord Epic Twin с банани очаквам скоро време и Chord Signature speaker links x4 за мост към високи и ниски за фронталните, мисълта ми е тъй като имам и високи фронтални колони, мога ли да не ги връзвам тях към усилвателя както са вмомента и ползвам Bi-Amp канала, а кабела да влезе в фронталната колона ?
Или по точно към усилвателя да са вързани само фронталните а високите фронтални даги вържа към стоящите ?
Титла: Re:Bi-Amping / Bi-Wiring свързване
Публикувано от: lazarus18 в Февруари 12, 2015, 10:32:20 am
С подобно свързване не само ще загубиш идеята от поставянето на високи фронтални в системата, но и рискуваш да изгориш колоните си.
Придържай се към описаните схеми на свързване в упътването.