AV Guide Форум
Стерео => Усилватели => Темата е започната от: Georg Mihailov в Май 10, 2021, 21:39:41 pm
-
Здравейте. Имам един въпрос. Намислил съм да се обзаведа с Naim Audio NAP 250 DR. Поради финансови ограничения нямам възможност в близко време да си взема и някой подходящ NAC към него. Затова искам да попитам - възможно ли е да включа NAP 250 към наличните Naim Nait XS2 и Naim Flatcap XS? Т.е. XS2 да се използва в ролята на предусилвател?
Разгледах подробно Naim Connection Gide Amplification Rev. 1J, където има схема на подобно свързване между Naim Nait XS2 и Naim Flatcap XS и NAP 155 XS. Единствената разлика е, че вместо кабел SNAIC 4-4 трябва да се използва стоковият кабел на NAP 250 - DIN четворка - XLR.
Ще има ли някакви проблеми при такова свързване - от схемен или електричеески характер?
Благодаря предварително
-
Технически не би трябвало да имаш проблем - много хора ползват Supernait + Nap 250 или обратния вариант - NAC282 + Supernait. Това най-често обаче е просто по-плавна стъпка към цялостен ъпгрейд.
В дългосрочен план XS2 + 250DR не би било особено смислена комбинация. Дори при комбинацията на Supernait + Nap 250, предусилвателната част на Supernait не е на достатъчно високо ниво, за да покаже максимума от Nap 250, какво остава за XS.
-
Благодаря! Аз имах предвид използването на XS2 в краткосрочен план, докато събера средства за приличен преамп на Naim.
-
Не пренебрегвай и Source First мисленето и вместо апгрейд на NAP да направиш съпка нагоре с NAC и да го ползваш с XS2 в AV Bypass Мode. 282 е горе долу в диапазона на 250. Аз лично така бих постъпил ако един ден реша плавно да мина от интегриран на NAC/NAP. Поздрави.
-
dpg, при ползване на Nait XS или Supernait с външен предусилвател на Naim, AV Bypass Мode няма никаква роля. Ако ти е любопитно погледни гърба на усилвателите (голямата черна двoйна тапа) или упътването.
-
Здравей Рудра, през някой от трите изхода на 282, които са без power, HDD/AV/AUX1, няма ли да стане? Аз съм връзвал моя DAC V1 към АV входа на SN2 точно в AV bypass само за сравнение на преапма на V1 с този на SN2. Мислех че тоя вход (AV in), който по иструкции е за връзване към домашно кино, през който предполагам рисивъра пуска също сигнал от своя preamp към интегрирания, може да се върже и Naim Pre amp, в случая 282.
Може и да бъркам, за което се извинявам предварително ако това свързване е невъзможно, изхождах логически, не съм го пробвал аз самия.
Поздрави
-
Както вече писах, има си метод за свързване на предусилватели и крайни стъпала с Nait XS или Supernait - описан е в упътването. Някои от предусилвателите на Naim могат да се захранват директно от стъпалото или в случая Nait XS или Supernait - това няма как да стане през AV входа, а и не му е това целта.
В тази връзка, понеже стана дума за 282 - ако Georg Mihailov реши да се насочи на там, добре е да помисли и за допълнителен бъдещ разход - а именно Hi Cap DR - разумния партньор на 282.
Хубавото на системите на Naim е, че предлагат опции за плавен и разнообразен ъпгрейд. Лошото е, че ако човек не си направи предварителен груб план - на къде се е запътил в средносрочна перспектива, някои от закупените компоненти стават излишни при ъгпрейда и следва разпродаване, което у нас за такъв клас техника не е особено лесно и краткосрочно.
В тази връзка за мен има и по-добър вариант за бъдещ партньор на 250DR - а именно NAC 272 - или дългоочаквания му заместник - дано доживеем да го видим. При тази комбинация хем получаваме удобен струйминг, хем комбинацията е доказано добра, не се изисква външно захранване, но ако човек в бъдеще реши - има лесен и сериозен ъпгрейд на звученето на системата - XPS DR / 555PS DR. Ако се тръгне в тази посока обаче, DAC V1 и Flatxap 2 XS- които има Georg Mihailov, стават излишни. Евентуалната им продажба би могла донякъде да финансира NAC 272, но надали би била особено бърза и лесна, поне в България.
-
Да, има го в инструкциите прав си, просто мислех, че може да ползва Flatcap-a си за тази цел, без да се налага да купува HiCap. Но най-вероятно не е възможно. Моя грешка.
-
Flatcap XS може да се използва, но не е особено добър партньор за 282. Затова писах, че като бъдещ разход е хубаво да се има предвид и Hi Cap.
-
Рудра, благодаря за интересните предложения. Аз също съм се замислил евентуално за комбинацията NAP 250 DR + NAC-N 272. Ти имаше предвид Naim NAC-N 272, нали? А относно Naim DAC V1 - може би няма да ми е излишен, защото имам записи в DSD128 и DSD256, както и в DXD 24/384. Всъщност може би греша, че NAC-N 272 е само до DSD64, ако междувременно с ъпдейт на фърмуера не са му "отключили" допълнителни възможности както на DAC V1. Освен това съм любител и на стрийминг услугите и поддържам абонаменти за Spotify, Deezer и Tidal. Имам и мрежови стриймър Blusaund Node 2i. Ще бъде интересно да го комбинирам с Naim NAC-N 272.
-
Или след вчерашните новини от Naim, по всичко личи че 272-2 или 372 (въпрос на лична визия) ще е реалност, или поне след като обявиха новия Атом Headphone Edition, който ще може да се ползва и като предусилвател, най-вероятно ще дочакаме така желания нов *72.
А до тогава защо не AtomHE + 250DR :)
-
Засега - само 250DR. Преампът (стриймърът) леко ще почака. Само няколко месеца.
-
Има вече известно развитие по темата. От два дни се радвам на Naim NAP 250DR. Засега свири в комбинация с преампа на XS2 плюс Flatcap XS. Или само с директна връзка към Naim DAC1.
И в двата варианта звучи по-добре от интегрирания XS2.
Тепърва ще събирам пари за преамп. В тази връзка искам да попитам - имате ли представа доколко продуктите на Teddy Pardo могат да заменят оригинални Неймски захранвания? Примерно Twddy Pardo Dual Cap вместо два броя HiCap DR? Или това просто е нискокачествено подобие?
-
Нямам опит и с двете, но по чуждите форуми твърдят, че Teddy Pardo са по-добри или поне на същото ниво.
Според сайта им нямат нужда и от сервизно обслужване на няколко години.
-
От друга страна продължавам да мисля и за варианта с 272. Аз използвам и грамофон с фонокоректор на Naim - Stageline Phonostage, захранван от Flatcap XS. Така че ме устройва и вариантът NAC-N 272 + Flatcap XS + Stageline + NAP250DR. По-нататък може да добавя и допълнително захранване за 272 - примерно Teddy Pardo XPS. Към двата аналогови входа на чинчове ще включа два от наличните DAC-ове, а към два от коаксиалните цифрови входове - наличния стримър Blusound Node 2i и наличния CD плейър.
-
NAC N-272 не е ли и стриймър?
Bluesound Node 2 ще може да отпадне
-
N272 е и стриймър, обаче отпреди 6 години. Поддържа само Спотифай, Тайдъл само със CD качество - 16/44.1. И интернет радио. И дотук. Блусаундът Node 2i е съвсем друга бира. Спотифай, Дийзър, Тайдъл, Кобъз и т.н. Така че хич няма да отпадне.
-
Georgi Mihailov, честито за крайното стъпало! :)
Относно N272, мисля, че някои от ограниченията, които притежава заради по-старата архитектура могат да бъдат заобиколени използвайки Bubble UPnP протокола, като N272 се превърне в устройство, което получава вече изтеглен поток от данни, а не го изисква. За целта може компютър или външен NAS да се върже с Tidal или Qobuz и през Bubble UPnP да стриймва данни към N272. Недостатъкът е, че за целта се използват командни приложения на телефона, които използват собствен интерфейс и не стриймваш директно през апликациите на Tidal, Spotify и т.н., където най-лесно се правят плейлисти и има предложения с нови песни.
Би ми било интересно да споделиш каква разлика в звученето усещаш след добавянето на NAP 250DR? Усеща ли се значително по-добър контрол върху колоните и по-голяма "лекота", с която да звучат?
-
Благодаря! Естествено има разлика в звученето. Не е огромна, но се усеща веднага. По-избистрена сцена, по-масивен бас, по кристални високи. Наясно съм, че подмяната на предусилвателя ще доведе до пълноценно разкриване на възможностите на 250 DR.
За контрола на колоните - моите са с висока чувствителност - 99 dB ( Klipsch Forte III) и нямаше никакви проблеми с контрола и с XS2. С 250 dR положението се подобри още повече. Аз и преди ги слушах при положение на регулатора за усилване между 8 и 8 и половина часа за нормално ниво на звука. При положение на врътката 9 часа вече става като в дискотека при по-динамична музика. В момента с 250 усилвам с една идея по-малко. Колкото и да усилвам, няма абсолютно никакво кривене.
Ако използвам предусилвателя на Naim DAC V1, директно вързан към кряйното стъпало, усилвам до 25- 30 за нормални нива на звука. Диапазонът на усилване на DAC V1 е от 0 до 100.
-
За стрийминга - аз по принцип съм си купил Аудирвана, в която са имплементирани Tidal и Qobuz и може да ги активираш, ако си абониран за тях. Аудирвана има и мобилно приложение за управление. Затова мога да ползвам Аудирваната през лаптоп и DAC с управление през мобилен телефон. Алтернативен вариант - свързал съм телевизор по HDMI с лаптопа и мога да управлявам всякакви софтуерни плейъри и стрийминг програми дистанционно от мястото за слушане с хубава блутут лазерна мишка и безжична блутут клавиатура. И двете са диапазон до 10 метра.
-
Здравейте отново! Вече повече от две седмици NAP250DR е в системата ми и ми харесва все повече и повече. Засега съм с преампа на XS2 плюс Flatcap XS. Спестявам и продължавам да мечтая за преамп, достоен за крайното стъпало.
В тази връзка имам един въпрос - някой слушал ли е "на живо" NAC-N 272 в комбинация със стъпало от категорията на 250? Как се представя? Как звучи такава комбинация? А някой правил ли е сравнение между NAC282 + NAP 250 vs NAC-N 272 + NAC 250?
Такива сравнения ще са ми от голяма полза.
Честно казано, да си купя N272 ще ми е по-лесно и безболезнено, отколкото 282. Цената на 282 като нов е убийствена, особено ако се добави цената на един или два броя HiCap. А да търся секънд хенд из Европа - предлагането не е особено голямо и не е ясно състоянието на уредите, които се предлагат. От друга страна с N272 се намалява броят на черните кутии, за които трябва да се търси място. А и 272 спокойно може да се слуша и без допълнително захранване, докато се събират средства примерно за XPS.
Според мнения на разни любители по форумите (които никога не са слушали N272), подозрително изглеждало това, че в една кутия от серията Класик са събрани захранване, преамп, стримър и ДАК. Само заради това 272 сигурно бил по-слаб като преамп дори от NAC 202. От друга страна от Naim твърдят, че "чистият" 272 бил като 202 или малко по-добре, а с външно захранване се доближавал по звучене до 282.
Няма къде да чуя 272 и 282 предварително, затова питам.
Благодаря предварително.
-
272 си има своята маса последователи, които с нетърпение чакат неговия заместник, във форума на Naim има огромна тема посветена на него. Според мен в твоя слуачй е важно също какъв ще е източника в случай, че идеш директно на 282/250, ако е DAC V1, ще е изгубиш баланса откъм източниик, докато при 272/250 да кажем, че ще е една балансирана система дори ако стриймваш от външен стриймър. Не казвам че V1 e зле, аз също съм с него, просто според мен не е на нивото на 282/250, дори не е и на това на SN2. Ще минаваш задължително през неговия предусилвател, преди да стигнеш до 282, което мен почти ме побърква, въпреки че съм “само” с SN2, не знам до каква степен това влошава нещата, но със сигурност ако можеше да се заобиколи щеше да е перфектно. Относно предусилвател частта на 272, не забравяй кой е неговия предшественик (концептуално) - именно 72, (Рудра може да ме поправи ако греша), който се води култ предусилвател на Naim, сигурен съм, че е над нивото на 202.
-
Основният ми източник е Denafrips Pontus - чудесен R-2R ladder DAC. За запалените привърженици на Naim изборът ми може да се струва странен и екзотичен, но на мен ми харесва, при това много. Всъщност същата работа е и с избора ми на озвучителни тела - Klipsch Heritage Forte III. Нямам абсолютно никакво намерение да ги надграждам с каквито и да са други.
-
dpg, относно V1, пуснат през преамп - V1 има режим fixed output. Нямам представа дали при този режим сигналът от ДАКа минава през вградения предусилвател на ДАКа, като е усилен докрай, или предусилвателят е шунтиран и на изхода се подава "чистият" линеен сигнал. Аз естествено използвам режима с фиксиран изход. Правил съм си и сравнения - вързах директно изхода на ДАКа в режим регулируем изход (през вътрешния преамп) към NAP250. Обаче така звученето ми харесва по-малко, отколкото в режим фиксиран изход и през преампа на XS2.
За сравняване на 272 със 72 - нямам представа за този преамп колко е култов. Но съм чел много ласкави отзиви за култовите 82 и особено 52. Дори са ми хрумвали еретични мисли дали да не потърся на вторичния пазар 52 в комбинация със съответния древен модел Супер Кап. Но така се вкарвам в един филм с рекапване и едва ли не цялостна реставрация на древни устройства.
-
Нямам представа какво означава шунтиран, само знам че предусивателната част не може да се изключи или заобиколи, винаги се минава през нея, независимо дали във фиксиран режим или не, за съжаление. Аз също съм правил тест и пак като при теб, предпочитам предусилвателя на интегрирания, което е нормално според мен. Хубавато на v1 e неговия дак, но като пред не е нищо особено, на нивото на нап100, което казва достатъчно. Как е според теб дака му в сравнение с този на Denafrips (който за първи път го чувам)?
Относно 52, 82, 72 – всички са култ със сигурност, просто дадох препратка към 72 заради това че се заговори за 272 като опция. Не мисля че рекапването е чак толкова голям проблем, на 250ката в един момент ще и се наложи също да мине през същото нещо. Да, струва пари, но 52 + суперкап не е евтино комбо също, рекапа е допълнителен разход, за който човек ако тръгва по тоя път тр предварително да е готов за него.
-
Под шунтиране на преампа на V1 имах предвид заобикаляне на преампа в режим fixed output, което явно е невъзможно.
Относно ДАК-а ми Denafrips Pontus. Това е истински R-2R DAC, който не е конструиран на базата на Sigma-Delta DAC чип - примерно на AKM или Sabre, а използва матрица от точни резистори плюс два броя FPGA програмируеми модули /процесори/ - по един на канал, които извършват цифрово-аналоговото преобразуване на входния сигнал. Плюс това има и вграден USB модул /преобразовател/ на италианската фирма Amanero, който преобразува входящия по USB сигнал в сигнал, съвместим с I2S интерфейса на схемата. Схемата на DAC-а използва собствен кварцов генератор, който работи в асинхронен режим.
Ето как изглежда вътрешността на ДАК-а:
(https://static.wixstatic.com/media/4b933e_7210982b642341e89b81f1a52bce800b~mv2_d_4752_3168_s_4_2.jpg/v1/fill/w_980,h_495,al_c,q_85,usm_0.66_1.00_0.01/4b933e_7210982b642341e89b81f1a52bce800b~mv2_d_4752_3168_s_4_2.webp)
Миниатюрните елементи между редиците от чипове в лявата част на снимката са точните резистори. Малката платка е USB модулът. А под платката с електрониката и купищата кондензатори и резистори се намира захранващият блок, който е затворен в отделна метална кутия:
(https://static.wixstatic.com/media/4b933e_112dd1e9e470431193ac9e23096deb71~mv2_d_3549_2256_s_2.jpg/v1/fill/w_977,h_622,al_c,q_85,usm_0.66_1.00_0.01/4b933e_112dd1e9e470431193ac9e23096deb71~mv2_d_3549_2256_s_2.webp)
За звученето на този ДАК - той има много характерен звук, леко топъл, с донякъде лампов оттенък, много прозрачен, с масивен бас. Характерът на звученето ми харесва доста повече, отколкото този на V1.
-
Въпросът е разрешен. От вчера вече имам и NAC-N 272. Предварителните ми впечатления преди продължително греене (разработване) в комбинация с NAP 250DR са много добри. Надявам се постепенно да се "отпуши" още и още.
Сравнението с досегашната ми комбинация - предусилвателят на XS2 плюс Flatcap XS - NAP250DR, смятам, че е ясно какво е показало. ;D
Звукът с 272 е изтънчен, с подробности и отсенки в звученето, които досега просто не се чуваха или бяха замазани. Звученето с XS2 сега ми се струва, че е по-грубо.
Гледам, че фърмуерът на 272 е версия 4.4. На сайта на Наим има достъпна за сваляне версия 4.6. В ръководството няма указания за стъпките при ъпдейт на фърмуера. Каква е последователността?
Свързал съм 272 към домашната мрежа с етернет кабел. Предполагам, ме трябва да свържа 272 през гнездото USB Uodate с USB кабел към лаптоп, да сваля инсталационния файл на лаптопа и да стартирам инсталацията, като спазвам указанията. Някакви тънкости има ли?
-
Ето и една картинка:
(https://b.radikal.ru/b26/2107/76/e4985170eec5.jpg)
-
Вчера се занимавах с ъпдейт на фърмуера на 272. Той дойде с версия 4.4, а в раздела за ъпдейт на сайта на Naim има достъпни за сваляне версии 4.6 и 4.7. В упътването на преампа подозрително защо са премълчали въпроса за ъпдейт. Намерих едно видео от Нейм как се прави, дръпнах инсталационния файл за ъпдейта и започнах. Оказа се, че си има тънкости. Ъпдейтът се извършва, като се свържат с етернет кабели към рутера и лаптопът, и преампът. Освен това те се свързват помежду си с USB кабел. Обаче... файлът за ъпдейт търси сериен порт, за предпочитане RS232. От входния мини USB порт за ъпдейт на преампа явно има връзка към някакъв вграден USB-Serial конвертор. Освен това операционната система на лаптопа - Уиндоус не разпознава включеното устройство. Наложи се да търся драйвери за него и едвам намерих, тъй като от Нейм не предоставят драйвери за преампа/стриймъра. След това вече Уинът разпозна устройството и програмата за ъпдейт ми даде възможност да избера входящ порт на лаптопа - и то само COM3. ;D
Процесът на стартиране на ъпдейта беше малко екзотичен - програмата поиска да изключа 272, след това да го включа и тогава да стартирам ъпдейта. Самият ъпдейт продължи поне 15-20 минути и повече, може би заради заради серийната шина в 272.
Имам чувството, че този процес на ъпдейт не е предназначен за редови потребители и затова не е описан в ръководството.
-
Радвай се, че нямаш нова тухла четворка след процедурата. :)
-
Наясно съм риссовете, които поех, при спиране на електрозахранването например. Затова бях включил лутера, 272 и лаптопа през UPS. Все пак някаква предпазна мярка. Освен това по софтуерната част помагаше синът ми, който е компютърен специалист.
Но не бих препоръчал в никакъв случай тази гимнастика на човек, който не разбира какво прави и как трябва да го направи.
Чудя се само защо от Naim са качили ъпдейти на фърмуера на сайта си без никакви разяснения и без необходимия драйвър, с който Уиндоус 10 да разпознае преампа.
Същите драйвъри са и за всички останали устройства на Naim с мрежови възможности. И тези от серията Класик - NDнещо си, както и по-новите - разните Unity и т.н. Интересно дали и при тях е такава мъка с ъпдейта на фърмуера?
-
Странно поведение от тяхна страна, за всичко, което описваш. Липса на драйвери, странни картинки с назъбена ниска резолюция в упътванията и мълчание по важни теми :)
-
За един чист ДАК - Naim DAC V1, си има нормални драйвъри като за ДАК. Но той си има нормален USB вход тип B - като на всеки ДАК . И инсталацията на нови драйвъри е елементарна.
Проблемът е при NAC-N 272, където мини USB входът тип В е само за ъпдейти и за нищо друго.
-
Пропускате ролята на дистрибутора в този тип операции.
Уви у нас под добър дистрибутор често се разбира единствено такъв - който дава добри отстъпки, често на залежали стоки :)
Всъщност добрият дистрибутор би трябвало да има ключова роля в изграждането, балансирането и поддържането на системите на своите клиенти. И такъв тип сложни процедури да се случват с негово участие или поне съвет и напътствия.
-
Аз съм много доволен от N272, който избрах по твоя препоръка, за което благодаря още веднъж!
За дистрибутора си прав - аз питах естествено за ъпдейта, но те не знаеха повече от мен по въпроса... ;D
А за "залежалите" продукти - реално според мен цялата серия Класик на Naim може да се определи като "залежала" - няма нищо ново от 2015 или 2016 година насам. Не става дума за XS3, Супернайт 3 и някакви си там Атоми и Юнити.
А конкретно за 272 аз изобщо не съм наясно дали изобщо още се произвежда или просто се разпродават разни "залежали" бройки, останали тук-там из търговската мрежа по цял свят.
Но това изобщо не ме вълнува, аз съм предоволен и така. По-нататък, след дълга пауза, докато успея да посъбера още малко пари, може да помисля и за допълнително захранване - примерно XPS DR.