Автор Тема: Начинаещ - Домашна 5.1 система  (Прочетена 10501 пъти)

Неактивен dimitar_genchev

  • Публикации: 8
Re: Начинаещ - Домашна 5.1 система
« Отговор #15 -: Октомври 09, 2017, 01:06:11 am »
Това как музикантите си настройват инструментите и кои барабани се вписват в даден стил музика няма общо с избора на система за слушане на музика . Това дали ще вземеш един ресивър или друг не е толкова важно , по важното е правилното съчетаване на колони и ресивър (или усилвател) , давам пример : усилвател които е малко по агресивен и агресивни колони като например препоръчният Клипш става страшна какфония и след 20 мин. слушане ушите ти пищят , но някои хора и на това се кефят. Според мен човек трябва да отиде в няколко аудио магазина и да чуе няколко системи така ще придобие по ясна представа коя е неговата :).
PS. Относно Маранц аз съм притежател на av процесор + стъпало на въпросната марка изключително музикални ресивъри( и колоните са ми много ниско чувствителни 84db) и мога да кажа , че няма проблеми с хеви метъла даже напротив :) , един бърз поглед в чичко Гугъл по западни форуми и ревюта ще потвърдят горенаписаното.
         

Неактивен Northernmost

  • Публикации: 15
Re: Начинаещ - Домашна 5.1 система
« Отговор #16 -: Октомври 09, 2017, 01:29:27 am »
Благодаря ви, добри хора !

Картината започва да се избистря и да става все по-ясна - благодарение на отзивите
и погледите над неща, над които не бях се замислял досега.
Препрочетох коментарите на всеки човек, по няколко пъти, за да не забравя нищо.

Нещата май отиват към "Klipsch RP-150/или 160 Home Cinema System",
заради мястото. Холът ми е мисля е около 30 квадрата ( 4 х 7 метра грубо),
та май и там ще вършат добра работа - поне се надявам на това !

За рисийвър - меломан съм голям, но едва ли мога да се нарека "аудиофил",
понеже нямам техническия бекграунд и професионализъм, които мисля тези хора имат.
Както споменах в самото начало - това ще е първата ми "къстъм" система,
която правя с "къстъм" колони и рисийвър. Затова моля да ме извините за грешките
и "грандоманията", която сигурно личи на моменти, но от малък искам да спретна
нещо наистина "зверско" :)

Към "Ямаха" започнах да се ориентирам, благодарение на мненията на хората тук,
както и тези, които получих от няколко приятели. Доколкото съм насъбрал "фийдбек"
за Ямаха до момента, повечето хора казват, че Ямаха е предпочитана най-вече за "тежките стилове",
някои хора казват, че всички стилове звучат добре на нея. Както разбирате, аз самият
няма как да заявя и/или потвърдя което и да е становище, тъй като никога досега не съм ползвал това.

За "Онкио" ме отказват многото мнения на хората, че дават/имат много дефекти,
за "Денон" все още не съм проучил материята. Не съм поглеждал други марки засега :)




Неактивен ivaylo10

  • Публикации: 104
Re: Начинаещ - Домашна 5.1 система
« Отговор #17 -: Октомври 09, 2017, 08:29:16 am »
dimitar_genchev, в по горен пост споменах, че имам ограничени познания и опит с ресивърите, аз имам впечатления от стерео компонентите на марката. Споделям мнението ти, че са музикални, аз също ги харесвам. Напасването усилвател, колони, кабели е безспорно много важна част. До колкото знам си с ОТ ATC и щом казваш явно и по тежките стилове звучат добре при теб. Последната комбинация на Marantz при мен е с Focal Profile 908 diamond black, джаз, поп, етно ммузика звучат добре, но системата в тази комбинация не става за слушане на по тежки стилове. Направило ми е впечатление, че когато Ken Ishiwata прави презентация на стерео компоненти на Маранц  основните стилове, на които набляга са джаз, класика. Не казвам, че Маранц не стават за хеви метъл, разбира се, че ще свири каквото му пуснеш, но аз смятам че в стил като джаза се представят по добре. Впечатленията ми са изградени на база личен опит.

Неактивен ivaylo10

  • Публикации: 104
Re: Начинаещ - Домашна 5.1 система
« Отговор #18 -: Октомври 09, 2017, 08:48:23 am »
Характера на Маранц често бива определян с думите "warm", "soft"

Неактивен Northernmost

  • Публикации: 15
Re: Начинаещ - Домашна 5.1 система
« Отговор #19 -: Октомври 09, 2017, 14:18:34 pm »
Явно само аз съм любител на "звука от леярната" - никой не казва
как леенето на стомана звучи на даден рисийвър, хехе :)

Макар и още с първи стъпки, мисля да се ориентирам по следния начин :
- да "налея" повечко в колоните, като "сваля" в рисийвъра
- ориентирам се засега към Ямаха RX-A670 (евентуално RX-A870),
  за да мога да скоча на по-висок клас колони.
- макар че 1070 изглежда супер, мисля е доста в повече от това, което ми трябва.
  Едва ли ще връзвам 7+ устройства към него или изобщо ще стигна отвъд 5.1...

Какво мислите, добро решение ли би било ?

Неактивен Joro Irl

  • Публикации: 56
Re: Начинаещ - Домашна 5.1 система
« Отговор #20 -: Октомври 09, 2017, 15:18:29 pm »
Аз мисля, ако няма да 'инвестираш' в добър стерео усилвател след време, тогава вземи и по-добрия модел ресийвър, не само по-добрите ОТ.
1070 на Ямаха, ще свири по-добре от другите предложени от теб.
Това е мое мнение. :)

Неактивен Georg Mihailov

  • Публикации: 110
Re: Начинаещ - Домашна 5.1 система
« Отговор #21 -: Октомври 09, 2017, 17:14:43 pm »
Поне според мен, за да постигнеш качеството на звучене на един сравнително скромен стерео усилвател за няколкостотин лева с AV ресивър, ресивърът трябва да е минимум двойно, че и тройно по-скъп. А ако искаш да постигнеш или доближиш качеството на звучене на стереоусилвател от ценовия диапазон около 2000 лева с ресивър, ресивърът трябва е минимум 4000 лева... За съжаление това е положението.

Неактивен Georg Mihailov

  • Публикации: 110
Re: Начинаещ - Домашна 5.1 система
« Отговор #22 -: Октомври 09, 2017, 17:23:00 pm »
Имам предвид звученето на ресивър в режим стерео.

Неактивен sss

  • Публикации: 95
Re: Начинаещ - Домашна 5.1 система
« Отговор #23 -: Октомври 09, 2017, 17:50:22 pm »
А ако искаш да постигнеш или доближиш качеството на звучене на стереоусилвател от ценовия диапазон около 2000 лева с ресивър, ресивърът трябва е минимум 4000 лева... За съжаление това е положението.

И аз съм на подобно мнение.

Неактивен ivaylo10

  • Публикации: 104
Re: Начинаещ - Домашна 5.1 система
« Отговор #24 -: Октомври 09, 2017, 20:35:10 pm »
Ken Ishiwata казва, начален клас стерео усилвател звучи по добре от кино рисивър от среден клас в стерео режим. Това е така, защото когато купуваме кино рисиври плащаме за съраунд печатите на предния панел. Колкото повече такива печати има като екстри, толкова повече пари се дават за тях. Другото, което споделя е че постоянно излизат ненужно нови стандарти и всяка година трябва да се правят ъпдейти на моделите. За да могат да са в крак с времето и да отговорят на нуждите на пазара и в същото време да държат поносими цени, спестяват и орязват от усилвателната част, шасито, повече пластмаса, по малко метал и.т.н. Бяха му задали въпрос дали биха пуснали "special edition" в клас кино рисивъри и отговора му беше, че няма начин това да се случи при този динамичен и бързо променящ се пазар. Също беше споделил, че ако един продукт е съвместим с Apple, то ябълката получава 10% от стойността на продукта, което е една значителна сума!

Неактивен Northernmost

  • Публикации: 15
Re: Начинаещ - Домашна 5.1 система
« Отговор #25 -: Октомври 10, 2017, 00:28:00 am »
Благодаря на всички за съветите и мненията !

Малко ми е трудно да асимилирам, че ресийвъри под 4К кинта не могат да свирят музика :)
То има и ресийвъри, и усилватели и над 10К, та какъв клас трябва да е,
за да може да възпроизведе музика на две колони ?

Аз поне предполагах, че в ресийвърите от краен среден клас към висок
това е вече предвидено и че човек като заплати 1500 кинта за ресийвър
ще може да си пусне Джудас Прийст

За мое съжаление, не мога да си позволя ресийвър на стойност 4К кинта,
и отделно да предвидя още 2К за амплифайър, а не е като да не ми се иска...
Искам да кажа - не ми се теглят нови кредити заради 2 устройства и чифт колони :D
Дано не бъда разбран погрешно - никога не съм смятал, че маймуни се ловят с трици,
но все пак - все трябва да има някаква златна "среда", при която човек може да получи
това което търси. А то е - добра и способна система и звук, и то без да се налага да си
продава левия бъбрек...

Неактивен Georg Mihailov

  • Публикации: 110
Re: Начинаещ - Домашна 5.1 система
« Отговор #26 -: Октомври 10, 2017, 01:25:51 am »
Ако ще вземаш и стерео усилвател и ресивър, помисли по въпроса как да ги съчетаеш така, че да използват едни и същи фронтални колони - усилвателят - за музика, а ресивърът чрез и през усилвателя - като предни в многоканален режим.
Единственото правилно решение е описано тук на сайта в чудесната статия на Rudra  "Домашно кино и висококачествено стерео – как да ги съчетаем без компромиси!"
Ето линк:
 "Домашно кино и висококачествено стерео – как да ги съчетаем без компромиси! "

Ако я преразкажа съвсев накратко - трябва ти ресивър с pre out изходи от предусилвателното стъпало за фронталните колони и стереоусилвател с входове за крайното стъпало /на моя са наречени main in/. Горепосочените изходи се свързват към горепосочените входове.
За стерео музика работи пълноценно целият усилвател като интегриран усилвател. В режим кино - работят и ресивърът и усилвателят, като усилвателят е крайно стъпало за предните колони. Останалите се захранват от ресивъра. Регулирането на силата на звука става само от ресивъра.
Такова съчетание не е от най-евтините. И ресивър и усилвател с такива възможности струват всеки от тях поне около 2000 лева и нагоре. Или малко по-малко.

Неактивен Rudra

  • Administrator
  • *****
  • Публикации: 1830
  • AV Guide
    • www.avguide.bg
Re: Начинаещ - Домашна 5.1 система
« Отговор #27 -: Октомври 10, 2017, 02:04:38 am »
Мисля, че забравихме от къде тръгна темата.
Питащият има ограничен бюджет, гледа основно ТВ и филми, и това ще е първата му нормална система.
Всеки, който е от повече от седмица във форума, би трябвало да знае, че съм от най-големите радетели за чист стерео усилвател пред кино рисивър.
Но когато правим каквито и да е препоръки - добре е да изхождаме от нуждите на питащия и от конкретната ситуация.

Имайки предвид всичко това, мисля, че YAMAHA AVENTAGE RX-A870 би бил чудесен избор в контекста на досегашната дискусия.

Първо - това е рисивър от високата AVENTAGE серия на Ямаха - носещ всички позитиви на по-високата серия - материали, звучене, функции...
Второ, имайки предвид класа на обсъжданите колони, този рисивър е повече от достатъчен да извади максимума им.
И трето - ако в някакъв бъдещ етап, Northernmost се замисли за наистина сериозен ъпгрейд на системата - включващ колони от висок клас, били те букшелф или стоящи, по-подходящо помещение, сериозен източник и т.н.... рисивъра има възможност за надграждане с подходящ стерео усилвател.

Според мен звученето на такъв рисивър, с посочените по-напред в темата Клипшове, с внимание към разположение, окабеляване избор на субуфер, стойки и т.н. би било в пъти по-добро от това, на което досега се е наслаждавал Northernmost, а ако апетитът се появи с яденето - опцията за постепенни ъпгрейди е на лице.

Неактивен Joro Irl

  • Публикации: 56
Re: Начинаещ - Домашна 5.1 система
« Отговор #28 -: Октомври 10, 2017, 11:35:04 am »
Благодаря на всички за съветите и мненията !

Малко ми е трудно да асимилирам, че ресийвъри под 4К кинта не могат да свирят музика :)
То има и ресийвъри, и усилватели и над 10К, та какъв клас трябва да е,
за да може да възпроизведе музика на две колони ?

Аз поне предполагах, че в ресийвърите от краен среден клас към висок
това е вече предвидено и че човек като заплати 1500 кинта за ресийвър
ще може да си пусне Джудас Прийст

 :) С всеки ресийвър от посочените по-горе ще можеш да си пускаш и слушаш каквото душата ти иска.
Не ти е нужен стерео усилвател, поне на този етап.
Дискусията беше, да се вземе по-висок клас ресийвър, за да постигнеш малко по-добро звучене в стерео режим на ресийвъра.

Неактивен Northernmost

  • Публикации: 15
Re: Начинаещ - Домашна 5.1 система
« Отговор #29 -: Октомври 10, 2017, 13:02:14 pm »
Здравейте отново !  :)

Жоро, Рудра (и всички останали) - оценявам помощта и мненията ви. Благодарности !
Прекрасно разбирам това, към което всички ме насочвате и препоръчвате,
но по-долу ще изложа и своите аргументи, защо "не слушам" много какво ми се казва,
и защо не скачам на толкова високи класове в рисийвър и колони :)

Едва ли е нужно да споменавам, че с удоволствие бих скочил на Ямаха RX-A3070 и Klipsch RP-280A,
плюс амплифайър - ако разполагах с 15 000 лева в джеба си. Хубаво, ама :
- не разполагам с такава готова сума
- не живея в неколкоетажна къща, в която мога да приготвя една стая - специално за тази цел
- въпреки, че съм новак тук и при тези системи, бая съм го ял дръвото с хардуера в компютърния бранш
  и съдейки също по глобалната политика и трендове в електрониката съм почти убеден, че и в този бранш
  тук имената и марките отдавна не са това, което са били. И че заплащането на "премиум цена" едва ли
  може да гарантира "спокойна глава" за години напред
- във връзка с горното, мисля едва ли има съмнения, че инженерите движещи стандартите в интерфейсите,
  спесификациите и търговските марки са седнали да си починат за няколко години - нищо чудно още догодина
  да решат да ревизират HDMI-стандарта например и да изкарат HDMI 2.3 или HDMI 3.0 и всички да увиснем :)
  И не вярвам потребителите с вече закупена техника да бъдат докарани от производителя до новото ниво в
  стандарта само с фърмуер ъпдейт :) Ако трябва примерно да съдя само по политиката на Самсунг (заради
  телевизорите, които съм имал до момента) - при тях като минат-не минат 2 години, и съпорта е "до там"...

Започвам да клоня към следното решение :
- Yamaha RX-A670 - 1 300 кинта
- Klipsch R-28F Home Cinema System - 2900 кинта

Или :
- Yamaha RX-A870 - 1900 кинта
- Klipsch R-26F Home Cinema System - 2500 кинта

Това е максимумът, в който мога да се поместя към този момент,
без да се налага да тегля кредит или да договарям разсрочено плащане...
Друг вариант, естествено е, да си трая още поне 6 месеца, за да поспестя
още някой и друг левец и да "вдигна левъла" - тогава пък сигурно вече
ще е излязла друга техника  ;D

Не е лесно и няма как да е лесно - а и иначе нямаше да е интересно,
ето защо съм тук и си комуникирам с всички вам :) Поздрави !