AV Guide Форум
Домашно Кино => Обща дискусия => Темата е започната от: drpetar в Януари 27, 2014, 19:06:58 pm
-
Здравейте, напоследък започна да се прокрадва идеята да доизградя системата, на първо време с рисивър, център и суб. Сегашната система е тази. (http://www.avguide.bg/forum/index.php?topic=1067.msg12738#msg12738) Идеята е да се интегрират в едно стерео и кино системата. Но първо искам да си изясня концептуално нещата и възникват въпроси, на които се надявам да ми помогнете да си отговоря:
1. Рисивър на какво ниво да търся? Ясно, че трябва да има преаут за фронтовете, но трябва ли да съответства на усилвателя като мощност? Трябва ли да си пасват тонално? Конкретни предложения? Ще ми се да е слим, но такива с преаут намирам само Маранц, а те са по 50В на канал, това достатъчно ли е или не?
2. Има ли някаква специфика, когато се прави първоначалната калибрация на система с интегрирани рисивър+усилвател? Т.е. при калибрацията системата се включва както ще си свири след това (фронтовете към усилвателя и останалите колони - към рисивъра) или не?
3. Към момента не мога да намеря център от серията на MS Mezzo (Mezzo 5) нито в БГ, нито в европейски онлайн магазини. Дали ще е голям компромис да сложа колона от друга марка? Евентуално препоръки?
Засега е това, вероятно по-нататък ще възникнат и други въпроси. Ще съм благодарен за всякакви мнения и препоръки :)
-
Здравей,
аз бих си взел по-мощен ресийвър.Маранц,според техн.спецификации,ми изглежда слаб.Моята Ямаха /RX-V771/по документи е по-мощна.Когато гледам филм, силата на звука настройвам според нивото на диалозите.Това означава ,че на дисплея е поне -30db.Понякога, ако динамиката на звука е по-голяма изисква и още.А максимума е до 00db.Стаята ми е малка,около 18кв.м.Всичко това обаче, е и въпрос на предпочитание.
Според мен, не е нужно да се съчетава ресивъра, според характера на звука на усилвателя, защото се използва само крайното му стъпало т.е.всяка марка ще е подходяща,стига да има преаут за фронт колоните.
Центърът, сам по себе си, е супер важен.Вземи си максимално качествен център, пък дори и да не е от същия модел.Може би,при положение ,че няма от същия модел, ще е най-добре да си купиш по-висок клас централно озвучително тяло от същата марка.Ако държиш на качество и при филмите, не пести от парите за център.
Всичко казано до тук, е само мое лично мнение,според моите предпочитания и не ангажирам никого с него!
Поздрави!
Ямаха също има слим модел.
-
Благодаря ти за мнението и препоръките.
Относно рисивъра доколкото разбирам, тоналната "окраска" при 5.1 слушане идва изцяло от рисивъра. Това означава ли, че по-скоро трябва да се напасне тонално с колоните, а не с усилвателя?
За мощността и аз си мисля, че декларираната мощност от 50W (при 8 ома) при слим моделите на Маранц може би е недостатъчна. В характеристиките на мощността Маранц пишат 70% Guarantee, каквото и да значи това.
Разглеждах вече слим моделите на Ямаха, но не видях да имат преаут изходи. Същото е и при слим моделите на Пайъниър.
Все още не ми става ясно дали има някакво изискване от техническа гледна точка мощността (или някакви други характеристики) на рисивъра, да съоъветстват на усилвателя ???
Иначе за вероятни кандидати се оформят Yamaha RX-V775, RX-A830; Marantz SR-5008; Denon AVR-X3000.
Относно центъра ми е голяма мъка. Не смятам изобщо да спестявам откъм център. По-горният модел на Mordaunt-Short след Mezzo e Performance. Обаче това е доста по-горен модел и центърът струва ако не се лъжа 1200-1300 паунда. :'( От друга страна под Mezzo e Aviano, център може да се намери тук таме, но не искам да слизам в по-долна серия.
Друг вариант е да избера център от друга марка със сходно звучене. Не знам дали това изобщо е възможно.
Последен вариант - да сменя фронтовете. Ако това се окаже единствената логична възможност, май изобщо ще се откажа от упражнението >:(
-
Маранц добре се съчетава с твоите колони , звученето бих го определил като топло и спокойно без ненужно преекспониране на звуци , мисля , че това е логичен избор в твоя случаи . Марката се слави и като най музикална сред ресивърите , което не е за пренебрегване при слушане на многоканално аудио :).
-
Аз нямам впечатления Mordaunt Short да са меки колони. И аз съм ги слушал с ресийвър на Марантз и ми идваха леко агресивни и остри.
Иначе наистина от това, което съм чувал от Marantz е по-скоро мек звук, даже прекалено мек за моя вкус.
Аз не бих препоръчал слим ресийвър. Аз ползвам такъв на Marantz и си е бюджетно решение. Твоята система се очертава като по-сериозна и определено заслужава нещо по-сериозно да партнира на усилвателя.
Не знам доколко някакви темброви различия от усилвателя би трябвало да те притесняват. Ти ще го ползваш в режим кино и едва ли може да се хване тези дребни разлики.
Виж, напасването на центъра вече си е по-сериозен проблем защото наистина Mezzo 5 центъра вече не се намира.
Аз бих заложил на модел от същата марка, примерно Aviano. Вярно, че е едно ниво надолу, но този на Performance изобщо не би се вързал чисто визуално.
-
drpetar, ситуацията ти наистина е сложна.
Според мен надграждането има смисъл ако се прави с конкретна цел и посока и е добре планувано и извършено.
За това е чудесно, че си стартирал с обмислянето отрано.
Надграждане заради самата идея за надграждане надали би било толкова смислено.
При теб, за съжаление, нещата не изглеждат добре.
Първо, както вече беше препоръчано няколко пъти, според мен ако тепърва ще изграждаш кино система - което предполага внимание към филмите и звука в тях, то и аз бих те посъветвал сериозно да търсиш център от същия производител. В този бюджет до сега не помня да съм попадал на озвучителни тела на различни производители, които да звучат дотолкова сходно, че разликата да няма голям потенциал да дразни.
Тук идват неприятностите... Според мен идеалният вариант за доизграждане на системата ти в този и вид е да чакаш и да стискаш палци някъде да се появи Mezzo 5 (ако ще и втора ръка) или евентуалния му наследник, ако скоро MS направят нещо по въпроса.
Малкият център - Aviano, реално е съвсем нисък клас - 100 GBP. За начален клас система това може би е ок, а и за парите си е възможно да се представя прилично. Но в твоята система, за да се извърши въпросното надграждане трябва да се вземе рисивър с предусилвателни изходи. Това само по себе си изключва идеята за система от съвсем начален клас. Инвестицията в такъв рисивър, субуфер съответстващ на фронт колоните поне и т.н. някак изключва център за 100GBP като смислена покупка. Още повече, че в киното центъра е критичен и да се прави такъв голям компромис с него надали е добър старт за разумно надграждане. ;)
Големият център - Performance, е на другия полюс. При положение, че така или иначе повече държиш на музиката (ако правилно съм разбрал), то не виждам смисъл да се инвестира такава сериозна сума за център - реално 3 пъти колкото основните ти колони и вероятно почти на цената на цялата ти стерео система. Още повече, ако не бъркам Performance центъра ползва доста различни говорители от Mezzo и инвестицията освен доста солена като цена, може да се окаже не съвсем идеална като темброво напасване.
В общи линии, както при случая, в който духът от лампата хванал златната рибка - Патова ситуация ;).
В твоята позиция виждам общо взето три варианта за развитие, поне на първо четене:
1 - Оставаш със стерео системата си, наслаждаваш се на музиката и евентуално се оглеждаш за втора употреба център Mezzo 5.
2 - Вместо да инвестираш в разширяването на системата като брой канали, инвестираш в качественото и надграждане като стерео система. Реално погледнато настоящата ти система може да се възползва от по-сериозни колони. Колкото и да си доволен от Mezzo 2, а те предполагам звучат добре за цената си, електрониката ти би могла успешно да захрани доста по-висок клас колони и реално удоволствието от слушането на музика да нарастне още повече. Имайки предвид системата ти, както и изписаното до тук от теб по отношение на звученето и, предполагам нещо от рода на ProAc Studio 115 (http://store.avguide.bg/index.php?dispatch=products.view&product_id=30028) би било интересна тема за размисъл. Разбира се това е само идея - ако се насочиш към този вариант на развитие предполагам ще се появят и други интересни предложения.
3 - Ако твърдо си решил да изграждаш многоканална система, но поради липса на адекватен център си принуден да се спреш на център от друг производител, то аз бих предприел такава стъпка единствено с идеята в бъдеще да съчетая центъра с подходящи за него фронт колони. Това уви пак е свързано със смяна на фронт колоните, но евентуално на по-късен етап. Според мен идеята да се ползват колони от един производител за фронт и център от друг производител не е добра. Ако е временен компромис - ок, но да се изгражда тепърва система с идеята крайната концепция да е такава, за мен поне е неразумно.
-
Благодаря на всички за отговорите. Започна да ми се поизяснява ситуацията.
Със сигурност отпадат идеите за слим рисивър и център от друг производител.
Rudra, благодаря за подробните обяснения и препоръки. Някои от моите скромни размишления се потвърждават. Но как можа да ми пускаш мухата за нови фронтове :D В предния си пост бях написал, че ако се стигне до там, по-скоро бих се отказал от надграждане. Но всъщност такава идея ми мержелее от време на време още откакто реших да сменя усилвателя. И сега доколкото се познавам тази муха няма да излезе от главата ми :( Между другото ПроАк Студио 115 са едни от колоните, които разглеждам от време на време. Ти да не би да можеш да четеш мисли? :-\
Така или иначе продължавам да умувам върху два възможни сценария:
1. На този етап оставам със стереото и варианта отнякъде да се появи Mezzo 5.
2. Нови фронтове ;D (към пролетта), после 3.1 (към края на годината), най-накрая 5.1 (живот и здраве догодина).
-
Не че много му разбирам, но по разни снимки на сериозни (скъпи) системи съм виждал централната колона да е същата като фронта. Сигурно има много особености ако се избере подобно решение, но понеже не е обсъждано реших да се включа.
Успех.
-
Сега като си зачетох предишния пост и разбрах , че не съм се изразил правилно , това за мекото звучене се отнася за ресивъра не за колоните . Колоните от своя страна наистина са по остри и Маранца ги успокоява до някаква степен.
-
Coppermine
Не бях се сещал за тази възможност, макар че някъде във форума беше дискутирано това преди време. Но ще бъде много проблемно разположението.
dimitar_genchev
Не се безпокой, аз те разбрах правилно, защото и го знам това.
-
Аз също смятам,че варианта от точка 2 в поста на Рудра ще е най-удовлетворяващ като надграждане т.е. ще усетиш истинската промяна. Дори си мисля,че ще надмине очакванията ти. Тук имам в предвид смяната на фронт колоните с по-добри по принцип, а не конкретно посочените,защото не ги познавам. За тези пари има различни възможности.
-
...Имайки предвид системата ти, както и изписаното до тук от теб по отношение на звученето и, предполагам нещо от рода на ProAc Studio 115 (http://store.avguide.bg/index.php?dispatch=products.view&product_id=30028) би било интересна тема за размисъл. Разбира се това е само идея - ако се насочиш към този вариант на развитие предполагам ще се появят и други интересни предложения...
...Тук имам в предвид смяната на фронт колоните с по-добри по принцип, а не конкретно посочените,защото не ги познавам. За тези пари има различни възможности...
Ще ви бъда благодарен, ако ме насочите за тези възможности с конкретни предложения. Трябва да са с преден бас рефлекс или затворен обем, разстоянието до стената отзад може да бъде максимум 20-25-30 см.
Разглеждах Epos Elan 15, но те са със заден бас рефлекс (не знам дали спадат към тези предложения, които имате предвид). БТВ центровете и на Епос и на ПроАк са 4 ома, а на повечето рисивъри отзад пише 6-16 ома ???
-
Аз не съм слушал много ОТ,но си представям нещата така: посочените ProAc,Usher X718,PMC Twenty 21,22,дори ProAc response d two.Аз много харесах АТС SCM и горещо бих ги препоръчал, но Евтим смята,че Creek Evo2 ще им е слаб, обаче не сме пробвали.Може би,ще си струва да опиташ.Най-важното е да чуеш какъв звук ще извади с класни ОТ и съм сигурен, че тогава ще смениш приоритетите си. Някой ще каже ,че ценово няма съответствие, но специално този усилвател заслужава едни добри ОТ.От друга страна, за мен най-важната част от една система са колоните!
Моята Ямаха работи с 8 омови фронт колони и 6 омов център,без да е имало проблеми.По руските сайтове, коментират,че такава разлика не трябва да ни притеснява.Пишат още,че по принцип, ако възникне проблем, ресивъра сам ще изключи.Ако по време на нормалната му експлоатация не се случи нещо такова, това означава, че всичко е О.К. и може да се ползва нормално с разноомова комбинация на съраундите и/или центъра.
Поздрави!
-
Благодаря за предложенията. Признавам обаче че ме изненадват, защото очакванията ми бяха за колони в ценовия клас до към 1000 GBP. Хайде ако се понапъна, мога да стигна до Usher X718, но PMC 21 и 22 и разбира се ProAc Responce D Two ми идват прекалено. Все пак съм любопитен и ако имам възможност ще ги прослушам.
Аз не знам кой е Евтим, но знам че ATC имат големи изисквания към усилвателя и май Creek Evo 2 не отговаря на тях.
ОФФ: БТВ моята професионална дейност е много далеч от аудио техниката, нямам интереси към хай-фай техниката от теоретична и техническа гледна точка, не се движа в такива среди, в моята среда почти никой не се интересува от аудио техника с изключение на един колега, нямам афинитет към продължителни обикаляния по демонстрационни зали и т.н. :) ОФФ
Rudra, понеже темата се измести и отиде по посока на избор на нови фронтове за стерео системата, ако прецениш може да преместиш последните постове като отделна тема в съответния раздел. Явно ъпгрейдването до 3.1 или 5.1 ще почака за по-нататък. Също така бих бил благодарен ако и ти дадеш конкретни предложения за фронтални колони, подходящи за Creek Evo 2.
И все пак, докато избирам нови фронтове, ще имам предвид и евентуалното по-късно ъпгрейдване с център и т.н. В тази връзка не разбрах дали центрове, на които пише 4 ома (такива са и Епос, и ПроАк Студио, и Ъшър), могат да работят безпроблемно с рисивъри, на които пише 6-16 ома?
-
Здрасти,
от всичко, което слушах (и продължавам да слушам) озвучителните тела на PMC са ми абсолютен фаворит. Отиди поне ги чуй. Страхотен, според моите критерии, звук, баланс, динамика и сцена. Относно 4 омовия център, писах специално на съпорта на Ямаха, дали RX-A820 поддържа център със съпротивление 4 ома. Отговорът беше, цитирам по памет: опитайте, но ако ресийвъра не го "хареса" ще започне да се изключва, защото ще му сработи защитата, препоръчваме да не се слуша на високи нива и накрая по-добре потърсете център с 6 или 8 ома.
Надявам се да съм ти бил полезен.
-
Това което аз четох наскоро е, че ако ОТ и усилвателя не са със съгласувани импеданси линейните изкривявания са по големи, което би трябвало да е проблем при компоненти в такъв бюджет при които се тъсри висока точност.
За по-нисък клас система изкривяванията сигурно се преживяват и тогава тока ще е по-голям и от там и греенето но както Anto казва има защити които ще сработят и това ще стане евентуално при по високи нива на слушане. Та опастност за техниката според мен няма.
-
Някои от предложенията са интересни, но не съм убеден, че биха били разумен избор от гледна точка на баланс и бюджет.
Серия 20 на PMC на мен също доста ми допадна, поне на първо слушане в неподходящи условия. При озвучителните тела от тази серия, конкретно в твоя случай виждам само 2 проблема - първо най-малките букшелф колони струват 3500лв за чифт и второ, не по-малко важно - центърът също струва 3425лв.
Това само по себе си надали е проблем, тъй като колоните са наистина интересни, но трябва добре да обмислиш - дали такава инвестиция би била оправдана за теб. Да ги чуеш предполагам ще ти е трудно - няма ги в наличност(поне според сайта на вносителя), а по мой спомен това е ситуацията от експото насам.
За другите предложения имам някои резерви.
Usher X718 са със заден порт - не знам до колко това би било проблем при теб. Звученето им според мен е твърде характерно и може да ти допадне, но може и да не ти допадне. Тях има къде да чуеш, ако ти се правят екскурзии до София.
В случая с АТС ме притесняват основно две неща. Първо - до колко подходящ е усилвателят ти за тях. Второ - ако не бъркам беше споменал, че обичаш да слушаш късно вечер, когато всички спят и е спокойно. Това може би предполага слушане на сравнително ниски нива. Мое мнение е, споделено от доста хора - ползващи и предлагащи АТС, че тихото слушане не е основната сила на тези озвучителни тела.
Предложението за ProAc D Two, аз лично не бих подкрепил. Определено мисля, че са чудесни озвучителни тела, иначе най-малкото нямаше да ги ползвам и горещо да ги препоръчвам в други ситуации. Но са в твърде висок бюджет - (имайки предвид останалата част от системата ти) и не съм убеден, че системата в този вид ще покаже максимума, на който са способни.
От написаното до тук за системата ти, бях останал с впечатление, че си изключително доволен от сегашното и представяне, като евентуално ти се прокрадват мисли за смяна на фронт колоните, но се опитваш да не им обръщаш твърде сериозно внимание за сега ;).
Според мен, ако се спреш на ProAc D Two, ще трябва - може би не веднага, но рано или късно, да се замислиш за смяна на усилвател, източник, стойки, кабели и т.н. Не съм убеден, че си подготвен за такова начинание.
Именно затова препоръчах Studio 115 - като клас и бюджет според мен биха се вписали добре в системата ти, а звученето им до голяма степен отговаря на това, което си описал като вкус и изисквания - или поне това, което аз съм разбрал от описанията :).
На въпросът ти за рисивърите и съпротивлението на централните ОТ:
По случай избирането на колони на Ulfhedinn - писах специално на съпорта на Yamaha, за да ги питам как те виждат ситуацията с центъра ProAc Studio и Yamaha RX-A820. Отговориха ми и препратих писмото на Ulfhedinn, а после той реши, че си измислям :)
Както и да е, ето писмото от Yamaha, ти сам прецени:
Dear Mr Ivaylo,
Thanks for your email and for your interest in Yamaha A/V & Hi-fi.
Our RX-A820 will accept and work with mixed speaker impedance to a point depending on the quality of the speakers (how stable they are is described below).
You should have no issues at all running mixed impedance speakers. If the amp does not like it, i.e if the speaker are too unstable at it's quoted impedance (ie - it drops to 2 ohms or less), your Yamaha will protect itself by cutting out. We suggest that the impedance should be left at 8 ohms unless the amp cuts out when trying to drive the speakers. It will not have problems at the 6 ohm setting at all, this is if you unit has the impedance selector, as not all models do have this feature.
Hope this helps and if you have any further questions or queries, please do not hesitate to ask.
Many thanks
Yamaha Technical
В свободен превод то гласи:
RX-A820 може да приеме и работи с озвучителни тела с различно съпротивление, в зависимост от качеството на конкретните озвучителни тела (колко стабилно е съпротивлението).
Би трябвало да нямате абсолютно никакви проблеми да ползвате озвучителни тела с различно съпротивление. В случай, че усилвателят не ги "хареса" - с други думи ако съпротивлението на ОТ е твърде нестабилно спрямо посоченото в спецификациите (пада до 2 ома или по-малко), рисивърът на Yamaha ще активира защитата си и ще се изключи.
При настройките препоръчваме усилвателят да бъде оставен на 8 ома, освен в случай, че се самоизключва при опит да се захранят ОТ. При настройка на усилвателя на 6 ома също не се очаква да има каквито и да е проблеми, просто не всички рисивъри поддържат настройка за смяна на съпротивлението 6/8 ома.
Надяваме се да сме помогнали и т.н.
-
И аз намерих отговора на същия съпорт:
If the amp does not like it, if the speaker are too unstable at it's quoted impedance (ie - it drops to 2 ohms or less), your Yamaha will protect itself by cutting out, then we would recommend to look to get a higher impedance speaker or better quality speaker. Някой е изпуснал пасаж : then we would recommend to look to get a higher impedance speaker or better quality speaker. (..., тогава препоръчваме да потърсите озучително тяло с по-високо съпротивление или по-качествено ОТ). Just my two cents.
Many thanks
Yamaha Technical A/V
A/V & Hi-fi Technical Support Team
Yamaha Music Europe GmbH (UK)
Sherbourne Drive
Tilbrook
Milton Keynes
MK7 8BL
UK 0844 811 1116 - Option 6
Republic Of Ireland - (0) 15262449 - Option 6
-
Никой нищо не е изпуснал!
Понеже започва да ми писва от обвиненията ти - прикрепям оригиналното писмо - виж файла.
Не искам да се цапа и тази тема с глупости. Но преди да обвиняваш в каквото и да било - проверявай фактите.
Вече отдавна имаш последно предупреждение - замисляй се какво и как пишеш. Това, че отговорът, който ти си получил, е по-различен, не значи по никакъв начин, че можеш с лека ръка да обвиняваш в заблуда или пропускане на пасажи!
-
Честно казано аз още повече се обърках с тези омове и колони с различни импеданси.
Както казах, аз съм технически неграмотен и въпреки че разбирам английски и български много добре, не можах да схвана добре.
Да разбирам ли, че всъщност има 2 проблема? Единият - ако фронтовете да кажем са 8 ома, а центърът - 4 ома(колони с различен импеданс). И вторият проблем - рисивърът поддържа от 6 до 16 ома, а центърът е 4 ома?
Аз искам да си изясня проблема чисто практически. Да речем сценарият е следния: вземам си фронтове 8 ома. По-нататък ъпгрейдвам, но се оказва че центърът, който съответства на модела и серията на фронтовете е 4 ома. Рисивърът пък поддържа 6-16 ома. Какво правя в този случай?
-
Първо: не съм те обвинил, че ТИ си изпуснал пасаж. Не ми чети между редовете, когато си видиш никнейма, тогава ми подскачай.
Второ: засега ще приема, че е станало недоразумение, но този мейл трябваше да ми го препратиш преди време, а не сега.
Трето: Извинявам се, че стана така в темата на човека. Моля, да ме извини.
Четвърто и последно: ще помоля да ми прекратиш регистрацията в този форум.
-
@drpetar
При теб доколкото схващам фронт каналите ще са включени към стерео усилвателя който вече имаш (по схемата от тази статия (http://www.avguide.bg/?page_id=230)) , така че за лява и дясна трябва да се съобразяваш с импедансите на стерео усилвателя а не на рисивъра.
Центъра и останалите ОТ които са включени към рисивъра трябва да са съобразени с него. От коментарите по-горе става ясно че в общия случай няма да има проблем с техниката при ОТ с различни импеданси дори те да са 4ома. В някои редки случаи може рисивъра да изключва, което няма да доведе до повреда нито на него нито на ОТ. Това изключване може да се предотврати (евентуално) чрез настройка на рисивъра (ако я има)
Друг е въпроса дали при такава постановка ще изстискаш максимума от ОТ.
-
Нека да внеса още малко разяснения по темата.
рисивърът поддържа от 6 до 16 ома
Ресийвъра/усилвателя не поддържа колони с такъв импеданс, а се препоръчват да са с такъв.
Отделно, колоните никога не са 4/6/8/16 ома. Това е някаква номинална /осреднена/ стойност, която производителя е посочил. Реалната стойност на омовете зависи от подадения сигнал и варира, понякога драстично, в целия звуков спектър.
Затова от съпорта на Ямаха са упоменали, че може да има проблем ако тези стойности варират прекалено и падат до 2 и понякога дори и повече. Това товари много усилвателя и при високи нива на слушане, продължителна работа и лошо охлаждане, би могло да се включи защитата.
В конректния случай обаче нещата са по-специфични.
Първо, говорим за централна колона. Тя при всички случаи ще бъде отрязана от калибрацията като честоти поне на 80Hz и реално това ще разтовари ресийвъра.
Отделно, както посочи Coppermine, ти ще захранваш с ресийвъра само център и евентуално след време и съраунди.
Напрактика откъм захранване няма да имаш проблеми с център 4 ома.
Последно, едва ли производител на като ProAc, и не само, би пуснал на пазара център от дадена серия, която няма как да се използва. Предполага се, че при такъв клас система собственика няма да ги върже с ресийвър от супер нисък клас със 100W захранване.
Моя съвет е, ако ще сменяваш и предните колони с нещо по-висок клас, да го направиш по това как свирят, а не колко ома е центъра им.
-
Coppermine, lazarus18
Благодаря за поясненията, сега ми стана ясно :)
...Моя съвет е, ако ще сменяваш и предните колони с нещо по-висок клас, да го направиш по това как свирят, а не колко ома е центъра им...
Разбира се, че ще е така. Това за мен е сериозна стъпка и ако тръгна по този вариант основният ми критерий ще са ушите ми ... Упоритите ми въпроси относно омовете бяха само да съм сигурен, ще няма да има проблеми със съчетаването по-нататък с център и рисивър.
Още веднъж благодаря за поясненията.
-
...Аз не съм слушал много ОТ,но си представям нещата така: посочените ProAc,Usher X718,PMC Twenty 21,22,дори ProAc response d two...
...от всичко, което слушах (и продължавам да слушам) озвучителните тела на PMC са ми абсолютен фаворит. Отиди поне ги чуй. Страхотен, според моите критерии, звук, баланс, динамика и сцена. ...
...Серия 20 на PMC на мен също доста ми допадна, поне на първо слушане в неподходящи условия...
PMC Twenty 21 и 22, въпреки единодушните добри отзиви, са извън бюджета, който съм готов да си отпусна. Концепцията, към която стриктно искам да се придържам, е да не надскачам средата на началния клас (макар че това делене в известна степен е относително). И наистина пише, че не са налични. Обаче, ако са налични, ще ги прослушам :)
Usher X718 са със заден порт - не знам до колко това би било проблем при теб. Звученето им според мен е твърде характерно и може да ти допадне, но може и да не ти допадне. Тях има къде да чуеш, ако ти се правят екскурзии до София.
Видях за задния порт, освен това долният им предно-заден размер е ~41 см и ако изискват отстояние 40-50 см от задната стена, ще излизат много напред, което разположението ми не би го позволило. Иначе видях къде мога да ги прослушам.
Предложението за ProAc D Two, аз лично не бих подкрепил. Определено мисля, че са чудесни озвучителни тела, ...
Според мен, ако се спреш на ProAc D Two, ще трябва - може би не веднага, но рано или късно, да се замислиш за
смяна на усилвател, източник, стойки, кабели и т.н. Не съм убеден, че си подготвен за такова начинание.
Не само не съм подготвен, но и не искам :) Пък и те също доста надскачат бюджета.
От написаното до тук за системата ти, бях останал с впечатление, че си изключително доволен от сегашното и представяне, като евентуално ти се прокрадват мисли за смяна на фронт колоните, но се опитваш да не им обръщаш твърде сериозно внимание за сега ;).
Наистина съм изключително доволен, но след като усилвателят заслужава по-добри колони, за да покаже максимума, на който е способен, съм готов да направя тази крачка, разбира се в рамките на това, което считам за разумно.
Именно затова препоръчах Studio 115 - като клас и бюджет според мен биха се вписали добре в системата ти, а звученето им до голяма степен отговаря на това, което си описал като вкус и изисквания - или поне това, което аз съм разбрал от описанията :).
Аз мисля, че добре си разбрал вкусовете ми, но естествено е необходимо прослушване. Има ли къде да ги прослушам?
------
Така или иначе досега предложенията са: ProAc Studio 115; ProAc Response D Two; PMC Twenty 21, 22; Usher X718; ATC (вероятно SCM 7 или 11).
Имате ли някакви други предложения, подходящи за Creek Evo 2?
-
ATC scm7 най новия модел мисля , че ги има при дилъра за БГ. Обаче не съм сигурен дали усилвателя ти ще ги захрани (ниско чувствителни са ) . Дълго време бях с 7 ци за фронт и си заслужават всяка стотинка . Ако ходиш да ги слушаш задължително да е с твоя усилвател.
-
Повечето мнения са, че АТС няма да се захранят добре от Creek Evo 2. Спомням си обаче, че по едно време съфорумеца RossT беше с Creek Evo 2 + ATC SCM11, но после май смени усилвателя с 5350, а после си продаде и колоните. Така че RossT, ако влизаш във форума и имаш желание може да споделиш впечатления.
-
Аз за съжаление съм слушал моито колони само с Creek Evo 2 и сега със Creek 5350 и мога само да препоръчам комбинацията. При мен донякъде има проблем с това, че колоните са качени на 1.80 височина и си мисля, че това не е оптимално, но нямам друг вариант, поне докато не сменя къщата.... Относно казаното по-рано от колега, колоните наистина разкриват лошите записи и това е до степен такава, че престанах да слушам 60% от музиката си. Просто разликите в звука са драматични и не вярвам даден аудио upgrade да компенсира дефицита. Все по-често се хващам, че слушам звука, а не музиката, която харесвам, но уви лошото се чува, а също и хубавото.
Това е цитат, на пост на RossT, отнасящ се за стария модел на ATC SCM11.
-
Е-е-е, мерси, че си си направил труда (y) Но все повече мисля, по това което чета, че Крийк Ево 2 + АТС не е много добра идея. Все пак може би си струва да се опита.
Общо взето видях кое къде мога да прослушам. Само за ПроАк не разбрах има ли къде в БГ да ги прослушам? Жалко, че и PMC twenty май ги няма. Може би ще отскоча до Букурещ за едно прослушване като се оправи времето, то и без това ми е по-близо до София.
-
ProAc уви можеш да чуеш само при съфорумци.
При евентуалното прослушване на АТС - oбърни също и внимание на представянето им при тихо слушане.
-
В моята система нямам проблем със слушането на съвсем тихи нива (ATC scm 11 ), даже напротив , когато цялата къща заспи (жена и деца) си слушам най добре . Нямам загуба на детайл или бас или динамика с цялата тишина и тихата музика се размазвам , но това не беше така когато ги захранвах с Пионера там на тихо не беше добре.
Успех.
-
...При евентуалното прослушване на АТС - oбърни също и внимание на представянето им при тихо слушане.
В моята система нямам проблем със слушането на съвсем тихи нива (ATC scm 11 ), ...
Ще обърна внимание на това, изглежда трябва да отида с моя усилвател. Макар че си мисля, че ще има разлика на това как се чува в залата и как се чува вкъщи.
ProAc уви можеш да чуеш само при съфорумци...
В такъв случай бих помолил съфорумниците с ПроАк, за които това не е проблем да ми пишат ако мога да направя прослушване при тях. Разбира се срещу подобаваща почерпка ;)
-
В момента в английския ибей се разиграва един Мецо център. (y)
-
Благодаря ти за инфото, даже са два. Обаче аз почти изцяло вече отидох към идеята за ъпгрейд на фронтовете ;D
==========================
Тези дни отново взех да размислям за компонентите на евентуалната 3.1 система и специално за избора на суб. Знам, че акустиката на помещението и разположението на суба играят немалка роля. В моето помещение нямам големи възможности относно разположението, напр. нямам ъгъл, в който да го разположа (както препоръчват при РЕЛ) и почти единственото място е вдясно на дясната фронтална колона (приложил съм скица; пропорциите са верни).
Въпросите са ми три:
1. При такова разположение на суба има ли значение вида на суба и ако да кой е най-подходящ? (подът е бетон, покрит с ламинат; стените са тухлени, ако това има значение)
REL Т1 - насочен напред драйвер; насочен надолу пасивен излъчвател
REL Т7 и Т9 - насочен надолу драйвер; насочен напред пасивен излъчвател
BK XXLS400-DF - насочен надолу драйвер
BK XXLS400-FF - насочен напред драйвер
2. Ако изборът е между РЕЛ Т7 и Т9, кой от двата (помещението е около 32 м2)
3. При така приложената скица има ли вероятно по-добро разположение, макар да знам че най-добре е да се пробва?
Ще бъда благодарен да споделите опит, мнения и препоръки.
-
drpetar, едва ли някой може да ти даде готова рецепта кой модел събуфер ще е най-добре за теб и къде разположен ще свири максимално добре.
Аз ползвам T7 и определено в ъгъла не е добре, но това е за моето помещение.
Все пак зависи и какви ще са ти фронталните колони, но ако можеш да си позволиш T9 може би той е по-добрия вариант. Както и XXLS400, но имай предвид, че е по-голям като обем.
-
Моят съвет също би бил Т9. Т1 е чудесен субуфер за цената си, но дизайнът му според някои е леко спорен. BK не съм слушал - отзивите са добри, но липсата на гаранция в България за мен все пак е притеснителна.
Що се отнася до ъпгрейда на фронтовете - тия дни сглобихме две системи за клиенти - с ProAc Studio 115 и ProAc Studio 140. За мен и двете звучат чудесно за парите си, но и двете бяха с Naim електроника.
-
lazarus18, Мерси за насочването към Т9, то и аз си мислех, че Т7 ще бъде "малък".
Не съм очаквал готова рецепта и нямах предвид модел субуфър, а по-скоро кой тип субуфър е по-непретенциозен откъм разполагане - чисто затворен обем или затворен обем с пасивен радиатор от една страна, и насочен надолу или напред драйвер от друга страна.
Спомням си че предишния ти суб създаваше проблем и бях останал с впечатление, че е с разположен надолу говорител, но сега видях, че всъщност става въпрос за насочен надолу бас-рефлекс.
Оставам с впечатление, че е по-добре субът да е затворен обем, а дали ще е с или без пасивен радиатор (дано не греша, че тези с пасивен радиатор пак се водят затворени) и дали с насочен надолу или напред драйвер няма голямо значение.
XXLS400 не е чак толкова голям - 40 см куб, Т1 също е около 40 см куб, а Т9 е малко по-малък - около 35 см. Пък и вече имах XXLS400, добре се вписва с интериора, чудесен суб за парите си, изключителна изработка, отличен съпорт, същата възможност за симултанно свързване към усилвател и рисивър, както при РЕЛ. Но не съм го пробвал за кино, защото тогава системата беше 2.1. И там, където го бях сложил тогава (вдясно от дясната колона) като че ли не беше най-удачното място. От слушателската позиция не достигаше малко бас, по-добре се чуваше ако застана по-близо до стената. Неизвестно е какво би станало с РЕЛ - от една страна с позиционирането, от друга страна като качество спрямо XXLS400. Слушал съм РЕЛ Т1, но не вкъщи, а в демо зала, където звучеше отлично, как ще е вкъщи обаче не знам. А пък нямам много места, където да позиционирам субуфъра. Това породи в мен желанието да задам въпросите по-горе. Може би съфорумците с BK или РЕЛ може да споделят къде са го разположили, знам че от помещение до помещение ще е различно, но все пак.
Rudra, Т1 не ме притеснява с дизайна си, пък и той е единственият РЕЛ, който съм чувал. Има ли други негативи в сравнение с Т9, за който виждам, че сте единодушни с lazarus18?
В края на краищата се очертава избор между Т9, Т1 и XXLS400.
Относно ProAc Studio 115 търся начин да ги чуя. Надявам се че свирят чудесно не само с Naim, но и с Creek. ;D
-
Чисто теоритично, варианта на BK, който е затворен обем и с предно разположен говорител би трябвало да е най-малко капризен откъм разполагане.
Прилагам снимка да видиш къде съм сложил моя REL T7 и в никакъв случай не мога да кажа, че ми липсва бас.
Опитвал съм и в ъгъла до дясната колона, но там бучи осезаемо.
За съжаление и там, където е сега отново имам акустични проблеми с някои честоти, но явно си е специфика на помещението.
Ламинирания ми паркет също внася едни неприятни вибрации, че се наложи да слагам солидна гранитна плоча и шпайкове, но ги махнах от естетическа гледна точка.
При теб е доста по-отворено на мястото на събуфера и не би трябвало да имаш проблеми.
Не мога да си представя и че ще ти липсва бас, особено с XXLS400, който е доста мощен и го дават да слиза до 20Хз.
Преди да взема моя правих тест у дома с Т1 и смятам, че е една идея по-добър от Т7, но това е логично защото той беше заместен от Т9.
-
Ок, благодаря ти за тези уточнения, ще ми бъдат полезни при избора (y)
12" говорител и 400W усилвател наистина звучи внушително, но доколкото знам затвореният обем изисква относително по-голяма мощност (може и да греша). Относно това че стига до 20Hz, аз едва ли ще ги чуя, но може би ще ги усетя де :) Пък и то до колко ниско може да слезе май зависи и от помещението, някъде в някоя от статиите тук имаше една формула за това.
БТВ мястото на твоя суб му приляга много добре като визия и щом се чува добре идеално. (y) Иначе акустичните особености на жилищните ни помещения винаги ще създават в някаква степен проблеми, но няма как :)