Автор Тема: Въпроси относно доизграждане на системата до 5.1 или ъпгрейд на Фронталните ОТ  (Прочетена 32043 пъти)

Неактивен Coppermine

  • Публикации: 81
    • Планина.бг
Това което аз четох наскоро е, че ако ОТ и усилвателя не са със съгласувани импеданси линейните изкривявания са по големи, което би трябвало да е проблем при компоненти в такъв бюджет при които се тъсри висока точност.
 
За по-нисък клас система изкривяванията сигурно се преживяват и тогава тока ще е по-голям и от там и греенето но както Anto казва има защити които ще сработят и това ще стане евентуално при по високи нива на слушане. Та опастност за техниката според мен няма.

Неактивен Rudra

  • Administrator
  • *****
  • Публикации: 1873
  • AV Guide
    • www.avguide.bg
Някои от предложенията са интересни, но не съм убеден, че биха били разумен избор от гледна точка на баланс и бюджет.

Серия 20 на PMC на мен също доста ми допадна, поне на първо слушане в неподходящи условия. При озвучителните тела от тази серия, конкретно в твоя случай виждам само 2 проблема - първо най-малките букшелф колони струват 3500лв за чифт и второ, не по-малко важно - центърът също струва 3425лв.
Това само по себе си надали е проблем, тъй като колоните са наистина интересни, но трябва добре да обмислиш - дали такава инвестиция би била оправдана за теб. Да ги чуеш предполагам ще ти е трудно - няма ги в наличност(поне според сайта на вносителя), а по мой спомен това е ситуацията от експото насам.

За другите предложения имам някои резерви.
Usher X718 са със заден порт - не знам до колко това би било проблем при теб. Звученето им според мен е твърде характерно и може да ти допадне, но може и да не ти допадне. Тях има къде да чуеш, ако ти се правят екскурзии до София.
В случая с АТС ме притесняват основно две неща. Първо - до колко подходящ е усилвателят ти за тях. Второ - ако не бъркам беше споменал, че обичаш да слушаш късно вечер, когато всички спят и е спокойно. Това може би предполага слушане на сравнително ниски нива. Мое мнение е, споделено от доста хора - ползващи и предлагащи АТС, че тихото слушане не е основната сила на тези озвучителни тела.

Предложението за ProAc D Two, аз лично не бих подкрепил. Определено мисля, че са чудесни озвучителни тела, иначе най-малкото нямаше да ги ползвам и горещо да ги препоръчвам в други ситуации. Но са в твърде висок бюджет - (имайки предвид останалата част от системата ти) и не съм убеден, че системата в този вид ще покаже максимума, на който са способни.
От написаното до тук за системата ти, бях останал с впечатление, че си изключително доволен от сегашното и представяне, като евентуално ти се прокрадват мисли за смяна на фронт колоните, но се опитваш да не им обръщаш твърде сериозно внимание за сега  ;).
Според мен, ако се спреш на ProAc D Two, ще трябва - може би не веднага, но рано или късно, да се замислиш за смяна на усилвател, източник, стойки, кабели и т.н. Не съм убеден, че си подготвен за такова начинание.

Именно затова препоръчах Studio 115 - като клас и бюджет според мен биха се вписали добре в системата ти, а звученето им до голяма степен отговаря на това, което си описал като вкус и изисквания - или поне това, което аз съм разбрал от описанията :).


На въпросът ти за рисивърите и съпротивлението на централните ОТ:
По случай избирането на колони на Ulfhedinn - писах специално на съпорта на Yamaha, за да ги питам как те виждат ситуацията с центъра ProAc Studio и Yamaha RX-A820. Отговориха ми и препратих писмото на Ulfhedinn, а после той реши, че си измислям :)
Както и да е, ето писмото от Yamaha, ти сам прецени:


Dear Mr Ivaylo,
Thanks for your email and for your interest in Yamaha A/V & Hi-fi.

Our RX-A820 will accept and work with mixed speaker impedance to a point depending on the quality of the speakers (how stable they are is described below).

You should have no issues at all running mixed impedance speakers. If the amp does not like it, i.e if the speaker are too unstable at it's quoted impedance (ie - it drops to 2 ohms or less), your Yamaha will protect itself by cutting out. We suggest that the impedance should be left at 8 ohms unless the amp cuts out when trying to drive the speakers. It will not have problems at the 6 ohm setting at all, this is if you unit has the impedance selector, as not all models do have this feature.

Hope this helps and if you have any further questions or queries, please do not hesitate to ask.

Many thanks

Yamaha Technical


В свободен превод то гласи:

RX-A820 може да приеме и работи с озвучителни тела с различно съпротивление, в зависимост от качеството на конкретните озвучителни тела (колко стабилно е съпротивлението).

Би трябвало да нямате абсолютно никакви проблеми да ползвате озвучителни тела с различно съпротивление. В случай, че усилвателят не ги "хареса" - с други думи ако съпротивлението на ОТ е твърде нестабилно спрямо посоченото в спецификациите (пада до 2 ома или по-малко), рисивърът на Yamaha ще активира защитата си и ще се изключи.
При настройките препоръчваме усилвателят да бъде оставен на 8 ома, освен в случай, че се самоизключва при опит да се захранят ОТ. При настройка на усилвателя на 6 ома също не се очаква да има каквито и да е проблеми, просто не всички рисивъри поддържат настройка за смяна на съпротивлението 6/8 ома.

Надяваме се да сме помогнали и т.н.


Неактивен Ulfhedinn

  • Публикации: 43
  • Time fades even legend...
И аз намерих отговора на същия съпорт:

If the amp does not like it, if the speaker are too unstable at it's quoted impedance (ie - it drops to 2 ohms or less), your Yamaha will protect itself by cutting out, then we would recommend to look to get a higher impedance speaker or better quality speaker. Някой е изпуснал пасаж : then we would recommend to look to get a higher impedance speaker or better quality speaker. (..., тогава препоръчваме да потърсите озучително тяло с по-високо съпротивление или по-качествено ОТ). Just my two cents.

Many thanks

Yamaha Technical A/V

A/V & Hi-fi  Technical Support Team
Yamaha Music Europe GmbH (UK)
Sherbourne Drive
Tilbrook
Milton Keynes
MK7 8BL

UK 0844 811 1116 - Option 6
Republic Of Ireland - (0) 15262449 - Option 6

Неактивен Rudra

  • Administrator
  • *****
  • Публикации: 1873
  • AV Guide
    • www.avguide.bg
Никой нищо не е изпуснал!
Понеже започва да ми писва от обвиненията ти - прикрепям оригиналното писмо - виж файла.
Не искам да се цапа и тази тема с глупости. Но преди да обвиняваш в каквото и да било - проверявай фактите.
Вече отдавна имаш последно предупреждение - замисляй се какво и как пишеш. Това, че отговорът, който ти си получил, е по-различен, не значи по никакъв начин, че можеш с лека ръка да обвиняваш в заблуда или пропускане на пасажи!

Неактивен drpetar

  • Публикации: 239
Честно казано аз още повече се обърках с тези омове и колони с различни импеданси.

Както казах, аз съм технически неграмотен и въпреки че разбирам английски и български много добре, не можах да схвана добре.

Да разбирам ли, че всъщност има 2 проблема? Единият - ако фронтовете да кажем са 8 ома, а центърът - 4 ома(колони с различен импеданс). И вторият проблем - рисивърът поддържа от 6 до 16 ома, а центърът е 4 ома?

Аз искам да си изясня проблема чисто практически. Да речем сценарият е следния: вземам си фронтове 8 ома. По-нататък ъпгрейдвам, но се оказва че центърът, който съответства на модела и серията на фронтовете е 4 ома. Рисивърът пък поддържа 6-16 ома. Какво правя в този случай?

Неактивен Ulfhedinn

  • Публикации: 43
  • Time fades even legend...
Първо: не съм те обвинил, че ТИ си изпуснал пасаж. Не ми чети между редовете, когато си видиш никнейма, тогава ми подскачай.

Второ: засега ще приема, че е станало недоразумение, но този мейл трябваше да ми го препратиш преди време, а не сега.

Трето: Извинявам се, че стана така в темата на човека. Моля, да ме извини.

Четвърто и последно: ще помоля да ми прекратиш регистрацията в този форум.

Неактивен Coppermine

  • Публикации: 81
    • Планина.бг
@drpetar
При теб доколкото схващам фронт каналите ще са включени към стерео усилвателя който вече имаш (по схемата от тази статия) , така че за лява и дясна трябва да се съобразяваш с импедансите на стерео усилвателя а не на рисивъра.

Центъра и останалите ОТ които са включени към рисивъра трябва да са съобразени с него. От коментарите по-горе става ясно че в общия случай няма да има проблем с техниката при ОТ с различни импеданси дори те да са 4ома. В някои редки случаи може рисивъра да изключва, което няма да доведе до повреда нито на него нито на ОТ. Това изключване може да се предотврати (евентуално) чрез настройка на рисивъра (ако я има)

Друг е въпроса дали при такава постановка ще изстискаш максимума от ОТ.

Неактивен lazarus18

  • Administrator
  • *****
  • Публикации: 1634
Нека да внеса още малко разяснения по темата.
Цитат
рисивърът поддържа от 6 до 16 ома
Ресийвъра/усилвателя не поддържа колони с такъв импеданс, а се препоръчват да са с такъв.
Отделно, колоните никога не са 4/6/8/16 ома. Това е някаква номинална /осреднена/ стойност, която производителя е посочил. Реалната стойност на омовете зависи от подадения сигнал и варира, понякога драстично, в целия звуков спектър.
Затова от съпорта на Ямаха са упоменали, че може да има проблем ако тези стойности варират прекалено и падат до 2 и понякога дори и повече. Това товари много усилвателя и при високи нива на слушане, продължителна работа и лошо охлаждане, би могло да се включи защитата.
В конректния случай обаче нещата са по-специфични.
Първо, говорим за централна колона. Тя при всички случаи ще бъде отрязана от калибрацията като честоти поне на 80Hz и реално това ще разтовари ресийвъра.
Отделно, както посочи Coppermine, ти ще захранваш с ресийвъра само център и евентуално след време и съраунди.
Напрактика откъм захранване няма да имаш проблеми с център 4 ома.
Последно, едва ли производител на като ProAc, и не само, би пуснал на пазара център от дадена серия, която няма как да се използва. Предполага се, че при такъв клас система собственика няма да ги върже с ресийвър от супер нисък клас със 100W захранване.
Моя съвет е, ако ще сменяваш и предните колони с нещо по-висок клас, да го направиш по това как свирят, а не колко ома е центъра им.

Неактивен drpetar

  • Публикации: 239
Coppermine, lazarus18
Благодаря за поясненията, сега ми стана ясно :)

...Моя съвет е, ако ще сменяваш и предните колони с нещо по-висок клас, да го направиш по това как свирят, а не колко ома е центъра им...
Разбира се, че ще е така. Това за мен е сериозна стъпка и ако тръгна по този вариант основният ми критерий ще са ушите ми ... Упоритите ми въпроси относно омовете бяха само да съм сигурен, ще няма да има проблеми със съчетаването по-нататък с център и рисивър.

Още веднъж благодаря за поясненията.

Неактивен drpetar

  • Публикации: 239
...Аз не съм слушал много ОТ,но си представям нещата така: посочените ProAc,Usher X718,PMC Twenty 21,22,дори ProAc response d two...

...от всичко, което слушах (и продължавам да слушам) озвучителните тела на PMC са ми абсолютен фаворит. Отиди поне ги чуй. Страхотен, според моите критерии, звук, баланс, динамика и сцена. ...

...Серия 20 на PMC на мен също доста ми допадна, поне на първо слушане в неподходящи условия...

PMC Twenty 21 и 22, въпреки единодушните добри отзиви, са извън бюджета, който съм готов да си отпусна. Концепцията, към която стриктно искам да се придържам, е да не надскачам средата на началния клас (макар че това делене в известна степен е относително). И наистина пише, че не са налични. Обаче, ако са налични, ще ги прослушам :)


Usher X718 са със заден порт - не знам до колко това би било проблем при теб. Звученето им според мен е твърде характерно и може да ти допадне, но може и да не ти допадне. Тях има къде да чуеш, ако ти се правят екскурзии до София.

Видях за задния порт, освен това долният им предно-заден размер е ~41 см и ако изискват отстояние 40-50 см от задната стена, ще излизат много напред, което разположението ми не би го позволило. Иначе видях къде мога да ги прослушам.

Предложението за ProAc D Two, аз лично не бих подкрепил. Определено мисля, че са чудесни озвучителни тела, ...
Според мен, ако се спреш на ProAc D Two, ще трябва - може би не веднага, но рано или късно, да се замислиш за

смяна на усилвател, източник, стойки, кабели и т.н. Не съм убеден, че си подготвен за такова начинание.

Не само не съм подготвен, но и не искам :) Пък и те също доста надскачат бюджета.

От написаното до тук за системата ти, бях останал с впечатление, че си изключително доволен от сегашното и представяне, като евентуално ти се прокрадват мисли за смяна на фронт колоните, но се опитваш да не им обръщаш твърде сериозно внимание за сега  ;).

Наистина съм изключително доволен, но след като усилвателят заслужава по-добри колони, за да покаже максимума, на който е способен, съм готов да направя тази крачка, разбира се в рамките на това, което считам за разумно.

Именно затова препоръчах Studio 115 - като клас и бюджет според мен биха се вписали добре в системата ти, а звученето им до голяма степен отговаря на това, което си описал като вкус и изисквания - или поне това, което аз съм разбрал от описанията :).

Аз мисля, че добре си разбрал вкусовете ми, но естествено е необходимо прослушване. Има ли къде да ги прослушам?

------

Така или иначе досега предложенията са: ProAc Studio 115; ProAc Response D Two; PMC Twenty 21, 22; Usher X718; ATC (вероятно SCM 7 или 11).

Имате ли някакви други предложения, подходящи за Creek Evo 2?

Неактивен dimitar_genchev

  • Публикации: 8
ATC scm7 най новия модел мисля , че ги има при дилъра за БГ. Обаче не съм сигурен дали усилвателя ти ще ги захрани (ниско чувствителни са ) . Дълго време бях с 7 ци за фронт и си  заслужават всяка стотинка . Ако ходиш да ги слушаш задължително да е с твоя усилвател.

Неактивен drpetar

  • Публикации: 239
Повечето мнения са, че АТС няма да се захранят добре от Creek Evo 2. Спомням си обаче, че по едно време съфорумеца RossT беше с Creek Evo 2 + ATC SCM11, но после май смени усилвателя с 5350, а после си продаде и колоните. Така че RossT, ако влизаш във форума и имаш желание може да споделиш впечатления.

Неактивен Anto

  • Публикации: 94
Аз за съжаление съм слушал моито колони само с Creek Evo 2 и сега със Creek 5350 и мога само да препоръчам комбинацията. При мен донякъде има проблем с това, че колоните са качени на 1.80 височина и си мисля, че това не е оптимално, но нямам друг вариант, поне докато не сменя къщата.... Относно казаното по-рано от колега, колоните наистина разкриват лошите записи и това е до степен такава, че престанах да слушам 60% от музиката си. Просто разликите в звука са драматични и не вярвам даден аудио upgrade да компенсира дефицита. Все по-често се хващам, че слушам звука, а не музиката, която харесвам, но уви лошото се чува, а също и хубавото.
  

Това е цитат, на пост на RossT, отнасящ се за стария модел на ATC SCM11.

Неактивен drpetar

  • Публикации: 239
Е-е-е, мерси, че си си направил труда (y) Но все повече мисля, по това което чета, че Крийк Ево 2 + АТС не е много добра идея. Все пак може би си струва да се опита.

Общо взето видях кое къде мога да прослушам. Само за ПроАк не разбрах има ли къде в БГ да ги прослушам? Жалко, че и PMC twenty май ги няма. Може би ще отскоча до Букурещ за едно прослушване като се оправи времето, то и без това ми е по-близо до София.

Неактивен Rudra

  • Administrator
  • *****
  • Публикации: 1873
  • AV Guide
    • www.avguide.bg
ProAc уви можеш да чуеш само при съфорумци.
При евентуалното прослушване на АТС - oбърни също и внимание на представянето им при тихо слушане.