Toshiba LCD / Faq - на първа страница, обсъждане , мнения

[adtomov]

... модела на adtomov има всичко необходимо за калибрация в потребителското меню...

И аз така си мислех, поне принципно трябваше да е така. Ако и със сервизното нищо не се получи, то тогава единственият логичен извод е, че Тошиба ползват некоректни YC_bC_r->RGB матрици на преобразуване на сигнала... Цел - неясна.... Заблуда на евентуалните калибратори??
 

[lazarus18]

Защо, какво те притеснява в CMS на потребителското меню?

[adtomov]

Привет на всички
Публикувам калибрираните настройки на Toshiba 55WL753G. Калибрирането е според стандарт D65.
Софтуер "ColorHCFR". Уред: Eye-one Display 2. Връзка към телевизора: DVI-HDMI, компонентен сигнал, кодиране: 4:4:4 subsampling.

За моя модел трябва първо да се избере подходящата цветова температура, (colour temperature) зададена от производителя, (factory preset) която позволява най-плосък ход на всичките цветови компоненти (RGB) в интервала 30-100 IRE, при това, да не е далеч от стандарта (D65). В случая се оказа colour temperature: "3", по отношение на хода на кривите на трите главни цвята в интервала 50-100 IRE.

След първоначалните опити за калибриране стана ясно, че няма как да не се бръкне в сервизното меню. Печалбата от това беше малка, но съществена за deltaE грешките от точната цветна температура за скалата на сивото. Нямам представа, защо това ровичкане трябваше да бъде осъществено, при положение, че моделът би трябвало да има УЖ пълна CMS система, но е факт. След поредица неуспешни опити за калибриране с всички настройки предложени само в потребителското меню.

Тъй като по-долните настройки са валидни за цифрова връзка DVI-HDMI, редно е да публикувам фабричните настройки в сервизното меню (default service menu settings) за TOSHIBA 55WL753G за HDMI вход:
RCUT :   00H
GCUT :   00H
BCUT :   00H
RDRV :   C0H
GDRV :   BDH
BDRV :   BDH
BRTC :   7FH
COLC :   7DH
UVTT :   80H
CNTX :   7FH
PLVN :   06H
PLSZ :   0CH
OPT5 :   00H
OPT2 :   00H
OPT6 :   00H
OPT7 :   1EH
OPT8 :   00H
HTLID :   00H
V*** :   64H

P.S.: Стойностите на променливите RCUT, GCUT, BCUT, RDRV, GDRV и BDRV в сервизното меню  са общи за всички входове - ATV, DTV, AV и HDMI !

След проби с цветова температура "0", "1", "2" и "3" се каза, че последната ("3") осигурява най-плосък ход на цветовата температура, при настройване от сервизното меню. Настройките R-DRV, G-DRV, B-DRV свършиха чудесна работа. За разлика от тях, промяната на настройките R-CUT, G-CUT и B-CUT не оказа никакво въздействие  върху скалата на сивото в областта 0-40 IRE, което беше пълна изненада. За настройката на скалата на сивото в областта 0-40 IRE използвах настройките в потребителското меню. Тъй като настройките в областта 0-40 IRE влияят на областта 50-100 IRE се наложи да използвам RGB-High end настройките и в потребителското меню.
Та...:

Toshiba 55WL753G calibrated settings:
Picture mode: "Movie";
Контраст (Contrast) : 99
Яркост (Brightness) : -6;
Подсветка (Backlight) :50;
Ниво черно/бяло (Black/white level) : 0;
Стат. гама (Static gamma): -3;
Цветност (Colour) :0;
Температура на цвета (Colour temperature) : 3;
Настройки на авт. сензор за яркост (Auto brightness sensor settings) : OFF. (Изкл.);
Акт. у-ние осветл. фон (Active backlight control) : OFF (Изкл.)

Таблица на измерванията:


Luminance:


Gamma:


RGB tracking:


Colour temperature:


CIE diagram:


Главните цветове не лежат на референтния триъгълник, но явно това не е първо събитие... Типично за Тошиба.

http://www.hdtvtest.co.uk/news/toshiba-46sv685d-46sv685-20100118163.htm

Пресечната точка на правите от главните към вторичните цветове е в координатите на бялото в стандарта D65.
Настройки, които са били променени в сервизното меню от тези по подразбиране (calibrated service menu settings):
R-DRV: CEH;
G-DRV: B1H;
B-DRV: B7H.

Настройки за скалата на сивото в потребителското меню (при горепосочените условия)  calibrated user menu colour temperature control settings:
Температура на цвета (Colour temperature) : 3;
R-offset: +4;
G-offset: -4;
B-offset: -1;
R-gain: -2;
G-gain: +3;
B-gain: +2
Пак напомням: настройките са независими за всеки ОТДЕЛЕН вход. В случая - HDMI , при мен - номер 2;) Важат за всичките 4 HDMI входа, но трябва да се зададат ръчно за всеки един вход поотделно.

То се подразбира, че
Настройки на авт. сензор за яркост (Auto brightness sensor settings) : OFF. (Изкл.);
Акт. у-ние осветл. фон (Active backlight control) : OFF. (Изкл.)
 

КОМЕНТАР:
1.Първо - по отношение на този модел не разбирам, защо трябва да се влиза в сервизното меню, за да се коригира както трябва скалата на сивото, при положение, че моделът притежава (УЖ) пълна CMS система;

2. Няма как да се променят позициите на главните цветове върху CIE диаграмата за модела, тъй като CMS системата, която са осигурили от Тошиба не върши работа. Параметърът "Hue" (Тон)  е почти неизползваем, а параметрите "Saturation" (Наситеност) и "Brightness" (Яркост) в тоя конкретен модел не са независими.

3. Всеки, който притежава този модел телевизор или събратята му от 46 и 40 инча, би забелязал неравномерностите в цветността на склата на сивото, дори калибрирана.

4. Моделът притежава 2 пъти по-висок контраст, гледан челно, от събратята си, отпреди 2 години. Дължи се на матрицата, не на подсветката.

5. Моделът притежава значителен color shift, гледан дори под малък ъгъл. Дължи се на матрицата.

6. С фърмуера към дата 20.08.2010 този модел се справя ЗЛЕ с SD сигнал, що се отнася до цветопредаването. Наблюдава се значителен colour banding в тъмните сцени. Дължи се на енджина и матрицата.

С други думи - старият модел, който имах (52Z3030DG), притежаваше 10-битов процесор и 10-битова матрица, и възпроизвеждаше SD сигнала доста по-качествено. Възпроизвеждането на  SD сигнал беше почти перфектно.
55WL753 възпроизвежда цифровия сигнал като 52Z3030DG. Но на ниво SD сигнал явно му липсват битове. Къде? Матрицата е 8-битова. Наблюдава се значителен colour banding на SD сигнал, нещо, което въобще не съм очаквал от модел, който е с 2 години по-нов от 52Z3030DG.

С други думи казано, И В ДЕБЕЛИТЕ КНИГИ ГО ПИШЕ: 8 бита не стигат за качествено цветовъзпроизвеждане. Ама никак... 8 бита не стигат за правилно кодиране/разкодиране на матриците на цветовъзпроизвеждането... ..
Та така... От опит да го знаете...

Всъщост, в съвремения свят 8 бита не стигат за кодиране на каквото и да е... Трябват 10, 12, 18, 24, 32 бита... засега. И ще се иска още...  

И последно: Ако някой приложи горните настройки към своя модел Тошиба, след което не хареса това, което вижда, има едно правило: Няма универсални настройки.  Има само такива, за които някой си  е играл да ги направи близки до стандарта за своя собствен модел.
Запишете си фабричните настройки на Вашия телевизор, преди да решите да вършите каквото и да е с него...
 

[hristoslav2]

Хммм ,така е ,като робуваш на марката Toshiba и не се поинтересува за битноста на процесора и матрицата 
Пробвай пак да го калибрираш ,като почнеш отначало. Може да постигнеш по-добри резултати.
Малко се съмнявам в това дето си го писал ,че контрастта бил 2-пъти по-добър от този на старият ти телевизор. Измери нативният контраст.

[adtomov]

..Пробвай пак да го калибрираш ,като почнеш отначало. Може да постигнеш по-добри резултати.
Малко се съмнявам в това дето си го писал ,че контрастта бил 2-пъти по-добър от този на старият ти телевизор. Измери нативният контраст.

Правих доста опити, вече ми омръзна. Влизането и в сервизното меню ми беше последния напън (опит) и се оказа, че постигнах най-добрите резултати. Повечето DeltaE стойности за 30-100 IRE са под 2, което не беше възможно да се постигне с калибриране само от потребителското меню. Относно контраста - и в двата случай съм го мерил при включена постоянно подсветка и изключени всякакви "умни" управления на подсветката, яркостта или контраста.
Това, което установих тия дни е, че гланцовото покритие на панела не е безцветно, а има червеникав оттенък. Може би целта на инженерите е била да коригират пасивно в известна степен цветопредаването на телевизора. Затова и всички степени на сивото в калибрираната ми скала имат червеникав оттенък. Явно при долепен към панела колориметър този нюанс не може да се отчете, но при наблюдение от разстояние е забележим. Ако изобщо се опитам да калибрирам отново, то ще бъде с уред отдалечен от панела, в тъмна стая, по подобие на метода, с който се калибрират проектори.

[hristoslav2]

Това, което установих тия дни е, че гланцовото покритие на панела не е безцветно, а има червеникав оттенък. Може би целта на инженерите е била да коригират пасивно в известна степен цветопредаването на телевизора. Затова и всички степени на сивото в калибрираната ми скала имат червеникав оттенък. Явно при долепен към панела колориметър този нюанс не може да се отчете, но при наблюдение от разстояние е забележим. Ако изобщо се опитам да калибрирам отново, то ще бъде с уред отдалечен от панела, в тъмна стая, по подобие на метода, с който се калибрират проектори.

Е това е голяма глупост от страна на инженерите на Toshiba.....Също като тези на Panasonic с филтъра във V20.
Контраста ти не е увеличен 2-пъти.Така ти се струва,защото старият ти телевизор е с матово покритие играещо ролята и на дифузъор-разпределя светлинният поток идващ от панела по цялата му площ. По този начин черното става сиво. Сега с новият телевизор ,който е с гланцово покритие този ефект го няма и затова имаш това усещане.
Моят съвет е ,ако ти се играе-свали гланцовият панел и опитай пак да калибрираш. Ако резултата е по-добър ,си измери и поръчай нов предпазен панел от акрил и го постави на мястото на оригиналният.

[adtomov]

...Контраста ти не е увеличен 2-пъти.Така ти се струва,защото старият ти телевизор е с матово покритие играещо ролята и на дифузъор-разпределя светлинният поток идващ от панела по цялата му площ. По този начин черното става сиво. Сега с новият телевизор, който е с гланцово покритие този ефект го няма и затова имаш това усещане...

Не става въпрос за усещане. Уредът го измерва. Сравнявам измерени стойности.

Моят съвет е ,ако ти се играе-свали гланцовият панел и опитай пак да калибрираш. Ако резултата е по-добър ,си измери и поръчай нов предпазен панел от акрил и го постави на мястото на оригиналният.

Не мисля, че бих направил подобно нещо. По-скоро бих опитал калибриране наново, при отчитане на особеностите на панела. По-ергономичен подход е... 

[vzlatev]

добре, след всички тези калибрования може ли някой да каже по проста настройка от менюто без да се влиза в сервизното меню, която да е подобна на кино или autoview и е максимума който може да се вземе от тв-то.

[lazarus18]

Тези от последния пост на adtomov.
Ползвай тях, пък ако те притеснява не пипай тези от сервизното меню.

[adtomov]

добре, след всички тези калибрования може ли някой да каже по проста настройка от менюто без да се влиза в сервизното меню, която да е подобна на кино или autoview и е максимума който може да се вземе от тв-то.

Трудно е да се каже. Ако твоя модел има същите фабрични стойности за променливите в сервизното меню, то вероятно моята настройка би ти свършила работа.  Имам един въпрос: Гланцът на панела при теб също ли е с червеникав оттенък? Забелязва се, при изключен телевизор, когато наблюдаваш отражението на осветен с дневна светлина бял предмет на екрана.

[vzlatev]

добре направих това:

Picture mode: "Movie";
Контраст (Contrast) : 99
Яркост (Brightness) : -6;
Подсветка (Backlight) :50;
Ниво черно/бяло (Black/white level) : 0;
Стат. гама (Static gamma): -3;
Цветност (Colour) :0;
Температура на цвета (Colour temperature) : 3;
Настройки на авт. сензор за яркост (Auto brightness sensor settings) : OFF. (Изкл.);
Акт. у-ние осветл. фон (Active backlight control) : OFF (Изкл.)

,но ми липсват:
цвят, нюанс, острота, управление на 3D цветове, намаление шум, резолюция плюс, active vision m100

да разбирам ли че са както по default и да не ги бутам?

Имам още един въпрос:
след като включа тв чакам доста за да се появи картина и ми изписва поставен общ интерфейсен модул, но това след 15-20 сек и тръгва картината, мога ли да го забързам малко този процес?

[vzlatev]

добре, след всички тези калибрования може ли някой да каже по проста настройка от менюто без да се влиза в сервизното меню, която да е подобна на кино или autoview и е максимума който може да се вземе от тв-то.

Трудно е да се каже. Ако твоя модел има същите фабрични стойности за променливите в сервизното меню, то вероятно моята настройка би ти свършила работа.  Имам един въпрос: Гланцът на панела при теб също ли е с червеникав оттенък? Забелязва се, при изключен телевизор, когато наблюдаваш отражението на осветен с дневна светлина бял предмет на екрана.

утре ще се опитам да направя този опит 

[adtomov]

,но ми липсват:
цвят, нюанс, острота, управление на 3D цветове, намаление шум, резолюция плюс, active vision m100

цвят - имаш (0). Нюанс (tint):0, острота : 0. Моят модел (WL753) има много добре балансирана яркост на основните и вторичните цветове (чак се учудих), пък и CMS системата на Тошиба не работи добре, затова не съм публикувал настройки за  управление на 3D цветове. При добре калибрирана скала на степените сивото, излъчването на главните и вторични цветове е много близко до стандарта (за разлика от стария ми модел). Шумът - за телевизия по-добре и двете настройки да са на "Ниска" (Low), за HDMI вход - изключени. Резолюция + : Включена на най-ниската степен за телевизия, за HDMI вход - изключена. active vision m100 - Включена на МАКС (Гладко, Smooth). за телевизия и изключена за HDMI вход.

Имам още един въпрос:
след като включа тв чакам доста за да се появи картина и ми изписва поставен общ интерфейсен модул, но това след 15-20 сек и тръгва картината, мога ли да го забързам малко този процес?

И при мен се бави около 10-12 сек. Надписът, който ти излиза, е може би защото ползваш CAM модул с карта за декодиране на цифрова телевизия?
Няма начин да се забърза процеса по включване


P.S.. За оттенъка на панела те питам, защото ако се окаже, че е като моя, значи имаме общ проблем, с който се сблъсквам за пръв път - при правилна калибровка сивите степени имат значителен червеникав оттенък, особенно в областта 40-60% от яркостта на бялото. Това води и до възприемане на белия цвят като "розовеещ", което си е проблем, който ще се опитам да реша в близкото бъдеще. Вече не се учудвам защо повечето режими на моя модел имат цветова температура по подразбиране "7" (бяло - към синия край на спектъра) - това е коригираща мярка към червеникавия нюанс на цветовете внасян от покритието на матрицата.
 

[adtomov]

Toshiba 55WL753G input lag.
Проведох измерванията с видеокарта с два цифрови изхода - DVI-DVI към монитора и DVI-HDMI към телевизора, в режим "clone". За снимки използвах скорост на затвора 1/1300 сек. Брояч  - свободно разпространявания софтуер  "inputlag.exe". Като резултати публикувам разликите в брояча [ms] изписани на монитора и телевизора в снимката. За всеки режим проведох няколко снимки, с цел потвърждаване на резултата.

Режим         input lag
"Movie" :       63 ms;
"Standard" :   47 ms;
"Game" :       31 ms;
"PC" :           31 ms;
"Dynamic" :   140-157 ms;
"Autoview" :  125-146 ms.

 

[lazarus18]

Какъв е бил монитора? Принципно е хубаво да се използва lag free CRT монитор защото сега към измерената стойност трябва да добавиш и лага на монитора какъвто има всяко LCD.