Нямах планове да продължавам тази безплодна дискусия, защото подозирам как ще приключи и до колко ще е полезна
Още повече, като знам мнението ти за моите изказвания е двойно по-безпредметно да пиша по твоите въпроси и проблеми. Както и да е, ще напиша няколко реда, за да не остане публиката с грешно впечатление
.
Наистина ми е странно точно ти да се изказваш за крайни мнения - Чу два или три стерео усилвателя с колоните си, не намери разлика и заклейми идеята за превъзходството на стерео усилвателите като измислено клише
Как мислиш, дали тази идея се е появила от поетично вдъхновение? Или фактът че ти (прости скептицизма ми, но знаем аудио историята ти) и твоите приятели, не сте намерили разлика - значи край - Измама и клише!
Колкото и да ти е странно, някои от пишещите тук имаме впечатления, които далеч не са придобити на базата на четения и ревюта. Както писах в другата тема, за мен и за теб
"Наистина добро стерео" явно значи съвсем различно нещо. В това няма абсолютно нищо лошо - напротив, силно завиждам на мои приятели, които намират аудио нирвана дори в съвсем бюджетни системи. Уви при мен не е така.
Тук стигаме до цитираното от теб "Клише и крайно заключение", а то мое изказване, което гласи :
За мен, да се очаква наистина добро стерео от рисивър в такъв клас (а и в какъвто и да е клас) е наивно.
През годините, в които се занимавам професионално с аудио техника (а предполагам ти не си съвсем наясно колко са те, къде и как са преминали и т.н.) съм имал възможност да свържа, настроя, тествам и слушам на познати системи голямо количество рисивъри от най-различен клас. Голяма част от тези рисивъри съм слушал в стерео режим, на системи, които са ми до болка познати в истинска стерео конфигурация.
Тук може би е мястото да направя вметка за незапознатите - обикновено производителите на AV техника разделят кино продуктите си на няколко категории - AV Рисивъри - от начално ниво обикновено до към 4-5000лв, AV Center ( или друго наименувание според производителя), което представлява комбиниран уред от по-висок клас, често без радио тунер, както и отделни AV компоненти - процесор + стъпало или отделни стъпала за каналите.
Е, имал съм удоволстието да работя с всички тези категории, както на популярни производители, така и на доста висок клас компании, които далеч не се позиционират в масовия пазар.
Да се върнем на "клишето".
За мен
"Наистина добро стерео" е трудно постижима цел, често дори за чисти стерео компоненти, недобре напаснати с останалата часто от системата или просто посредствено свирещи по моите критерии.
През годините опити и тестове не съм попаднал на AV Receiver (по-горе описах какво е това), който да се представя наистина добре в стерео за мен. Нещо повече - дори отделни AV компоненти на масови производители, свирещи в позната система и сравнени със стерео компоненти в същия бюджет и в същата система, за мен се представят посредствено що се отнася до възпроизвеждане на стерео музика.
Любопитен е фактът, че освен мое мнение - (както казах придобито не на базата на четене
) това мнение се споделя от редица колеги в аудио бизнеса, аудиофили, меломани и т.н. До толкова е популярно, че за теб се е превърнало явно в Клише...
Или всички тези хора четат доста форуми и попиват без да се замислят, или са глухи, или просто не разбират в дълбочина това, което чуват, или пък групово провеждат някаква тайна агентурна пропаганда, с цел засилване на продажбата на стерео компоненти... Нямам представа.
Ако за теб критериите за "Наистина добро стерео" се свеждат до кино рисивъри, това е чудесно - пестиш усилия и финансии за надграждане на системата си, пък и си изцяло доволен.
За мен уви, това не е така и не мисля, че човек наистина навлязъл дълбоко в аудио разбирането, би направил такова изявление с лека ръка.
За съжаление, пак според мен, такова разбиране рядко се постига за 2-3 години обикаляне по експота и магазини.
Може и да бъркам, българският интернет изобилства от изпълнени с ентусиазъм новопокръстени аудиофили и често колкото по-новопокръстени са, толкова по-голям е ентусиазмът им да разнищват всеобщи заблуди
. Ето наскоро в друг форум, наш съфорумник, чието развитие също имахме удоволствието да наблюдаваме, обяви как всъшност Hi-End е заблуда, нищо не свири, обиколил е за година-две експота и магазини и нещата просто не свирят!
Свят широк - хора всякакви...
Та така, толкова по темата с клишето - то е мое мнение, базирано на опит и предполагам добре обяснено в горните редове. Не го намирам нито за крайно - особено имайки предвид, че не налагам закон, а споделям гледна точка, нито пък за безмислено клише...
Накрая ще напиша и няколко думи за друго недоразбрано мое изказване:
На изречението ми, че според мен освен всичко друго е сгрешена и методологията ти на тестване,
maxrev отговори:
В методологията на тестване ,не бих казал ,че грешиш. В смисъл вземаш слушаш преценяваш ,но според себе си .
До тук всичко е ОК, дори това, че каниш приятели на слушане е чудесно - ако не полезно, то предполагам е поне приятно!
Според мен обаче просто взимането на непознат компонент и носенето му вкъщи, далеч не изчерпва ситуацията.
Ето например Roksan, който си взел и според всички бил скучен - изводът, който беше направен, е че усилвателя не става, или поне не колкото кино компонентите...
Може би си чел или чул, (поне аз със сигурност съм споделял няколко такива случая) как твърде често това до колко един компонент е добър, особено пък в начален клас, зависи от това с какво е окомплектован.
Според мен, за да се правят изводи е добре даден компонент - в случая усилвател, да бъде чут в различни системи, с разлиични озвучитерни тела и т.н. До колкото разбрах, ти си го слушал с ATC и ... ATC. Може разбира се и да греша. Възможно е обаче, това, че усилвателя не ви е харесал да се дължи на недобро съгласуване с колоните на ATC? Както вече споменах, всеобщо мнение е, може би поредното Клише, че един от недостатъците на АТС колоните е именно доброто им партниране с твърде ограничен брой усилватели. Това уви далеч не е проблем само на АТС, нито пък е само моя теза
. Нужно ли е да споменавам, че и тази теза не е придобита само на базата на четене? Слушал съм АТС с поне седем различни стерео усилвателя и варирането в представянето беше значително!
Често срещан пропуск на Тестващите е също, че нерядко усилватели свирят оптимално с конкретни източници, конкретни кабели и т.н. Когато човек не е теоритично добре подготвен за конкретната електроника, често може да си направи изводи, не съвсем съответстващи с реалността. Това не е голяма беля. Беля е, когато възприеме тези изводи твърде сериозно и започне смело да руши клишета
.
Та така, преди да заявиш твърдо и категорично, как това, че стерео усилвателите свирят по-добре от кино компоненти в същия бюджет е просто изтъркано клише без покритие... може би щеше да е добре да направиш по-сериозно проучване за наистина добри партньоори на АТС, да се опиташ да си осигуриш достъп до сериозно количество такива усилватели, да им осигуриш оптимални услолия - като източник, окабеляване и т.н., които не просто са добри сами по себе си, а си пасват добре с конкретните усилватели и т.н.
Ако тогава за теб и приятелите ти кино компонентите продължават да звучат по-добре, то тогава мисля, че би било напълно редно да заявиш, че За ТЕБ и Приятелите ти, кино компонентите ти звучат по-добре
.
Може разбира се и да греша - и света да има нужда от разбиване на клишета, на базата на такива (според мен недоизпипани) експерименти.
Стига толкова писане. Постът се получи твърде дълъг, а и силно вярвам, че ако човек не разбере от него тезата ми, надали ще я разбере и от 10 такива поста.
Извинявам се, че оспамих темата за твоята система. Може би не беше тук най-подходящото място за тези романи, ако прецениш -мога да ги преместя в нова тема.
За мен темата беше изчерпана още преди да започна да пиша и не мисля да я продължавам. Дългият пост беше по-скоро посветен на останалите читатели, за да имат възможност да видят и другата гледна точка и евентуално да разберат на какво се базира тя.
Още веднъж се извинявам за оспамването на личната ти тема за твоята система.
Приятно слушане!